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MessagePosté: 11 Oct 2008 13:57 
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Fait bon dans le nord est, hein, Jeffy ... :D


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MessagePosté: 12 Oct 2008 09:25 
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claude 39 a écrit:
Fait bon dans le nord est, hein, Jeffy ... :D


Du beau soleil, et, 16°3 (d'après l'thermomètre du gendre).
Un temps magnifique pour aller à la "Kirb" cet après-midi...
Comprenez par là, la Fête Forraine :lol: 8) :wink:

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MessagePosté: 12 Oct 2008 12:58 
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Citation:
Me semble, qu'à l'époque, j'avais créé un post à ce sujet ...
pas trouvé...
oui je suis bien d'accord mais j'ai été bien embêté qd en tapant " ventilateur" ds le champ recherche , je me suis retrouvé avec 20 ou 30 posts... ah digression qd tu nous tiens ! :D


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MessagePosté: 12 Oct 2008 15:30 
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... Et en tapant "digression", tu as essayé ... ? :D :wink:


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MessagePosté: 12 Oct 2008 18:57 
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ah jsuis tellement étonné que tu répondes ... :D


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MessagePosté: 12 Oct 2008 19:22 
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6,853300733 messages par jour : ça va encore

Bon c'est sûr avec 0,052559727 message/jour j'ai un peu de boulot :lol:


:wink:

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MessagePosté: 12 Oct 2008 20:00 
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:D :D :D :D :wink:


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MessagePosté: 13 Oct 2008 13:30 
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Sujet du post : La transfo...

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MessagePosté: 13 Oct 2008 14:44 
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bon je vais faire un saut dans une casse un de ces jours pour tenter de trouver la perle rare .
dis moi jeffy , y'a t'il des choses à savoir concernant le ventilo lui meme ? par ex doit il couvrir exactement la surface du radiateur ?
est ce que la forme des pâles doit être équivalente à celle du ventilo d'origine ?
si je trouve un 8 pâles , ce sera encore mieux ?

en fait je vais embarquer mon ancien radiateur comme ça je serais sur de ne pas me planter


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MessagePosté: 13 Oct 2008 16:06 
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Plusieurs avantages à la monte d'un ventilateur électrique :

les moteurs chauffent quand le flux d'air n'est pas assez important dans le faisceau du radiateur ; donc quand le véhicule ne roule pas vite...

Mais...

quand le véhicule ne roule pas vite, le moteur ne tourne pas vite non plus et donc le ventilateur entraîné par courroie suit le même tempo (d'où la surchauffe au ralenti à un feu rouge par exemple).

Le ventilo électrique si le thermocontact est correctement calibré (et positionné au bon endroit), tournera uniquement en cas de besoin (ce qui économisera au passage environ 2 à 3 cv), et surtout à la bonne vitesse.

A mon avis un bon ventilateur de 40 cm suffit largement, d'autant que la forme des pales actuelles permet un débit d'air optimum, et de loin bien meilleur que celui fourni par les 4 pales d'origine (d'ailleurs sur le moteur 817 des TP3, il y a plus de pales).

Quand à l'emplacement de la sonde, même si ça marche, je ne préconise pas la durite supérieure : en effet, en cas de léger manque de LDR dans le circuit, la sonde ne sera plus en contact avec le liquide et le ventilo ne se déclenchera pas...

La plaque arrière de la culasse reste le meilleur emplacement choisi à l'origine par les ingénieurs de Renault : ce n'est pas par hasard...

:wink:

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MessagePosté: 13 Oct 2008 18:59 
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Localisation: Pays Cathare
Pour répondre à Kéké, effectivement, aller à la casse,
l'radiateur sous l'bras, est une excellente idée !!!
Est-il nécessaire que l'ventilo, couvre entièrement le radiateur ?... je ne pense pas :roll:
Quant au nombre de pales, ... t'avouerais, que ce ne fût point un critère de choix... n'était déjà trop content d'en trouver un qui se prétait à la forme du radiateur :)

Finir avec John, à propos de la position du thermo-contact...
Des voitures qu'il m'a été donné de "bricoler", me semble avoir très souvent aperçu le thermo, placé su' le radiateur, à sa base :roll: :o
Un pote, m'a déconseillé de le positionner en partie haute,
"because" il aurait tendance à déclencher le ventilo fréquemment... :roll: :roll:

:wink:

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MessagePosté: 14 Oct 2008 16:33 
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Localisation: Au pays des pommes...
Y'a une vraie raison (que j'aurais du développer il vrai) avec ces moteurs Renault : cette fameuse durite supérieure est placée bien plus haut que la culasse et c'est un défaut de conception.

En effet, dès les premiers mois de commercialisation de la Frégate, les moteurs 668-0 avaient une fâcheuse tendance à claquer des joints de culasse sans que vraiment les ingénieurs n'en comprennent la cause.

Par ailleurs, la pipe à eau telle que nous la connaissons sur les moteurs 668-6 ou 671-x était différente et intégrait le calorstat ; la sonde elle était fixée sur la boite à eau du radiateur (très mauvais emplacement…).

Le circuit de refroidissement n'étant pas scellé, kilomètre après kilomètre, le niveau baissait dans le circuit, découvrant alors la sonde qui ne remplissait plus son rôle. Malgré un calorstat grand ouvert, la T° grimpait jusqu’à la vaporisation (cas des durites supérieures gonflées comme des ballons).

Je vais chercher dans mes archives : je dois avoir le shéma du refroidissement des premiers moteurs 668-0 : vous verrez une pièce qui n'existera plus sur les moteurs suivants.

C'est pour cette raison que Renault par la suite a placé la sonde de T° au point le plus chaud du moteur (la culasse). (A noter que le moteur étant légèrement penché sur la Frégate : ar côté boite plus bas que l'avant coté pompe, la sonde à été fixée à l'arrière pour éviter les erreurs dûes à un niveau de LDR un peu faible).

Voili voilou

Vous pouvez monter la sonde dans la durite : ça marche mais il y a un risque : à chacun de le prendre ou non. En revanche, si vous choisissez cette solution, je vous invite à placer la sonde en partie basse de la durite (I.E. côté route et non côté ciel) afin que ladite sonde soit au contact du LDR même si la durite n’est pas complètement en charge.

Jeffy a écrit:
Un pote, m'a déconseillé de le positionner en partie haute,
"because" il aurait tendance à déclencher le ventilo fréquemment... :roll: :roll:

:wink:
=> ce que ton pote oublie de dire, c'est que des thermocontacts il en existe des dizaines : il suffit que la T° de déclenchement soit trop basse et là "oui", ça va faire contact et le ventilo va tourner (mais bon, ce n'est pas grave mécaniquement).

Le meilleur emplacement comme écrit plus haut dans un circuit non scellé, reste le point le plus haut du moteur où circule le LDR (donc la culasse).

Quand je serai rentré de déplacement je vous ferai un scan des moteurs 660-0 avec le 1er montage (1951 à 1953)

:wink:

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MessagePosté: 14 Oct 2008 17:28 
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Clair, net, précis ... Comme d'hab ... quoi ...:lol:


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MessagePosté: 15 Oct 2008 18:18 
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Localisation: Au pays des pommes...
Alors voilà les shémas :

Moteur 668-0 de 1951 à 1952/3 (notez la forme de la pipe à eau et l'emplacement de la sonde de T° sur la boite à eau du radiateur)

Image

Détail de la pipe à eau des premiers modèles

Image

Moteur 668-0 à compter en cours d'année 1953

Image

Vous noterez que sur ce dernier schéma, la pipe à eau a été modifiée et a pris l'aspect que nous lui connaissons.

Petit détail rigolo : vous aurez remarqué le robinet de chauffage [N°5 sur le 1er schéma] de l' habitacle qu'il fallait manoeuvrer après avoir ouvert le capot moteur (pas pratique). Par la suite ce robinet (devenu un By-pass), sera placé sur le boitier du radiateur de chauffage (en conséquence, la fermeture du chauffage n'interromp plus le retour).

Vous allez me dire : Ce détail est important car la fermeture du robinet d'origine non "by-pass" entrainait le refoulement de l'eau chaude de la culasse par les trous des chambres d'eau communiquant avec le bloc, augmentant d'autant la T°... :roll:

Oui vous avez raison et... ( :lol: )

Regardez-bien le sens de circulation du LDR (plutôt de l'eau à l'époque), le retour de la culasse arrive sur la durite basse du radiateur qui alimente la pompe à eau, elle-même poussant l'eau refroidie dans le bloc... donc on ajoute de l'eau chaude à de l'eau tiède : cherchez l'erreur...

Voilà pourquoi un niveau de LDR faible, ajouté à tous ces bugs pouvait entraîner un claquage de joints de culasse à répétition...

Quand je vous parlais d'erreur(s) de conception... :wink:

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MessagePosté: 15 Oct 2008 19:15 
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CQFD .... Mr John .... :D :wink:


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