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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 19:46 
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Inscription: 27 Juin 2006 15:28
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Localisation: IDF
C'est donc que tu as trouvé la panne... :dubi:
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Jo63
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 19:51 
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Inscription: 10 Juil 2016 20:38
Messages: 4366
Localisation: Clermont ferrand
BM a écrit:
le moteur est donc bien malade mais de quoi ?

Moi, depuis cet après je sais... mais je vous laisse un peu chercher aussi :D

historiques des travaux et des derniers symptomes
- 2007 : ajout d'un allumage transistorisé Velleman
- 2009 : remplacement dynamo par alternateur 12v modifié en 24
- 2013 : rénovation moteur avec kit coup de fouet, culasse rénovée, ajout d'un filtre à huile, viscocoupleur,
- 2016 : démarrages difficiles : vis platinées grasses (le Velleman de nettoie pas les vis du fait du faible courant )
- 2016 : inversion régulière des bobines qui chauffent lorsque le moteur tourne à l'arret.
- fév.2017 : petits glous glous entendus dans le ciruit de refroidissement comme s'il y avait de l'air
- juin 2017 : sur le chemin de Paris (Locomotion2017) panne électrique, plus d'essuie glace
- juin 2017 : sur le chemin de Paris (Locomotion2017) baisse de puissance (mis sur le compte du GPL français moins riche)
- juin 2017 (Locomotion2017) bruit de fuite d'échappement au collecteur ou au tube de sortie (vérification serrage collecteur RAS)
- juin 2017 (Locomotion2017) manque de puissance et ralenti pas top : nouveau réglage "aux petits oignons" par Godassede de l'avance :-D
- juin 2017 : retour de la Loco, surchauffe (>100°) à la fin de la longue cote d'Epernay puis manque de puissance sur le trajet retour.

a vous maintenant .... :wink:

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François Allain is back
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MARCO JM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 19:55 
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Messages: 28044
Localisation: OBERBRONN-ALSACE
ma mère m'a défendue de dire des gros mots :evil: :evil:

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Deux R2087 torpédo, une sanitaire,une colorale hybride virtuelle.
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cyrille
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 20:07 
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Localisation: saint thégonnec 29 bretagne
Crache le morceau 😊 :10:
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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 21:46 
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Inscription: 17 Oct 2005 21:40
Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
pour trouver la panne, j'ai du le remettre en route.
Avec des batteries bien chargées, en insistant le moteur démarre mais uniquement à froid.
Il tourne 10 secondes puis PAF , et un peu de fumée qui sort par les axes du carbu.

Pour moi, il y a une flamme qui arrive a relier l'échappement et l'admission.
Comme depuis juin j'entendais de plus en plus une fuite à l'échappement, je me décide à retirer l'ensemble pipe d'admission et échappement.
Je cherche une fuite entre les deux conduits au niveau du réchauffeur .

RAS : tout est OK hormis une légère fuite au joint entre culasse et collecteur échappement et une autre au niveau du départ du tube d'échappement.

Fuite pas suffisante pour expliquer le bruit :dubi:

Fichier(s) joint(s):
IMG_6207.JPG
IMG_6207.JPG [ 93.83 Kio | Vu 3160 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_6209.JPG
IMG_6209.JPG [ 98.02 Kio | Vu 3160 fois ]

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 22:02 
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Inscription: 17 Oct 2005 21:40
Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
Ensuite je réinstalle un autre ensemble collecteur admission/échappement en prenant bien soin de ne pas laisser de fuite.
Nouveau test : Rebelotte :evil:

Lorsque le moteur cale, une épaisse fumée blanche a rempli le filtre à air et le carburateur.
Comme l'allumage est nickel et que l'ensemble carbu/admission n'a pas de problème, le problème se situe dans la distribution voir au niveau des pistons .

Retrait des bougies, je colle mon pouce dans chaque puit de bougie et donne un coup de démarreur.
PAS de compression sur le cylindre n°2 :oops:

Retrait du cache culbuteur, mise en balance des soupapes, ZERO JEU :o :evil:

Et c'est là que je dis "BRAVO John" pour son diagnostique. :pouce:

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Dernière édition par BM le 18 Sep 2017 23:06, édité 1 fois.

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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 22:15 
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Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
Reprenons,
aucun culbuteur n'a de jeu :o :evil:
Pour rappel, le moteur à 2000km max et il est vrai que depuis la rénovation, après vérification dans mon carnet d'entretien :roll: , je n'ai pas le souvenir d'avoir vérifier le jeu aux culbuteurs.

En cas de soupapes neuves, est il prévu lors de la phase de rodage , une vérification du jeu :question:
Ensuite tous les combien de kilomètres faut il régler le jeu aux culbuteurs :question:

Je remets du jeu à tous les culbuteurs et je refais le test de compression "au pouce".
Toujours pas de compresson sur le n°2 :(
C'est donc cuit , un déculassage est obligatoire.

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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 22:33 
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Inscription: 17 Oct 2005 21:40
Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
c'est parti !
Mécanique facile finalement .

Fichier(s) joint(s):
IMG_6215.JPG
IMG_6215.JPG [ 150.33 Kio | Vu 3157 fois ]


a remarquer la trop importante quantité d'huile dans les conduits d'admission
Fichier(s) joint(s):
IMG_6202.JPG
IMG_6202.JPG [ 114.32 Kio | Vu 3157 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_6206.JPG
IMG_6206.JPG [ 92.12 Kio | Vu 3157 fois ]


A noter qu'avant déserrage, je vérifie à la clef dynométrique le couple ...
Quasi 6kg sur chaque boulon alors qu'il en faut 9 d'après le manuel :dubi:

un peu trop de calamine pour 2000km :dubi: sans doute causée par l'huile dans l'admission...
Fichier(s) joint(s):
IMG_6219.JPG
IMG_6219.JPG [ 131.4 Kio | Vu 3157 fois ]


pas joli joli :
un début de fuite entre la chambre d'eau de refroidissement et les cylindres 1 et 4
(ceci explique les "glous glous" entendu en début d'année (relire ci dessous))

normal
Fichier(s) joint(s):
IMG_6222.JPG
IMG_6222.JPG [ 115.38 Kio | Vu 3157 fois ]


anormal
Fichier(s) joint(s):
IMG_6221.JPG
IMG_6221.JPG [ 114.28 Kio | Vu 3157 fois ]



Fichier(s) joint(s):
IMG_6218.JPG
IMG_6218.JPG [ 131.55 Kio | Vu 3157 fois ]

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Dernière édition par BM le 18 Sep 2017 23:08, édité 1 fois.

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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 22:53 
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Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
démontage des soupapes .

effectivement, la soupape d'echappement du n°2 est fondue (gauche sur le photo) mais les sièges dans la culasse sont intacts
Fichier(s) joint(s):
IMG_6230.JPG
IMG_6230.JPG [ 92.13 Kio | Vu 3156 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_6230-2.jpg
IMG_6230-2.jpg [ 87.36 Kio | Vu 3156 fois ]


Par contre, le guide soupape est parti en poussière,
l'effet chalumeau à eu la peau de la fonte du guide :o

Au premier coup d'oeil il a la forme d'un canon de fusil qui aurait explosé (pas de photo)
Avec un petite pince, la fonte se désagrège facilement

Fichier(s) joint(s):
IMG_6227.JPG
IMG_6227.JPG [ 117.87 Kio | Vu 3156 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_6228.JPG
IMG_6228.JPG [ 107.92 Kio | Vu 3156 fois ]


Après nettoyage et un coup de lime , voici à quoi il ressemble :
Fichier(s) joint(s):
IMG_6234.JPG
IMG_6234.JPG [ 102.48 Kio | Vu 3156 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_6236.JPG
IMG_6236.JPG [ 55.08 Kio | Vu 3156 fois ]


A comparer avec son voisin intact
Fichier(s) joint(s):
IMG_6235.JPG
IMG_6235.JPG [ 85.91 Kio | Vu 3156 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_6237.JPG
IMG_6237.JPG [ 56.22 Kio | Vu 3156 fois ]

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Dernière édition par BM le 18 Sep 2017 23:09, édité 1 fois.

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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 22:57 
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Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
QUESTIONS :

puis je laisser comme cela ou dois je faire remplacer le guide :question:

Pour rappel ou explication, la partie désintégrée est d'un diamètre plus grand que la queue de soupape.
Cette partie ne sert donc pas à la guider.

Sert-elle de protection thermique :question:

Sur les moteurs améliorés, n'est ce pas cette partie qui est supprimée pour améliorer les flux de gaz dans les lumières :question:

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BM
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 23:03 
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Inscription: 17 Oct 2005 21:40
Messages: 25252
Localisation: Liège - BELGIQUE
J'ai réalisé au tour l'outil qui permet d'extraire à la presse les guides (plan voir manuel MR)
J'ai tenté le démontage sur une épave de culasse mais n'ayant pas de presse , c'est la masse qui a été utilisée.
à deux reprises, la partie basse du guide s'est lui aussi cassé en petits morceaux
Soit ces guides sont eux aussi "cuits" soit seul un démontage à la presse est possible :dubi:

Fichier(s) joint(s):
IMG_6233.JPG
IMG_6233.JPG [ 87.98 Kio | Vu 3156 fois ]


voici un guide extrait de la culasse épave, il lui manque 3 ou 4mm du coté rouillé.

Fichier(s) joint(s):
IMG_6231.JPG
IMG_6231.JPG [ 93.35 Kio | Vu 3156 fois ]


Fichier(s) joint(s):
IMG_6232.JPG
IMG_6232.JPG [ 100.28 Kio | Vu 3156 fois ]

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Guillaume G
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 18 Sep 2017 23:42 
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Inscription: 26 Déc 2012 02:16
Messages: 230
Localisation: Vanves 92
Quand je te parlais de tes sièges de soupape , s'étai pas pour te parler du pape !
Un grand bravo pour ton courage et connaissances en démontage, sa vas pas mal aider sur le forum.

_________________
CHANIBULANCE by
Guillaume G
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fred60
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 19 Sep 2017 05:36 
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Inscription: 08 Mar 2015 07:01
Messages: 1071
Localisation: oise
2 solutions ou tu remplace le guide éfectivement ou tu enlève la partie du guide dégradé qui dépasse du conduit (pratique utilisé en prépa moteur) mais faut etre sur que la partie emenché dans la culasse ne soit pas détériorer et procéder de la meme maniere au autre guide de soupapes


Fichiers joints:
12251.jpg
12251.jpg [ 24.01 Kio | Vu 3146 fois ]
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Forstenried
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 19 Sep 2017 06:14 
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Inscription: 07 Juin 2013 22:43
Messages: 29179
Localisation: Bavière-Allemagne
Voilà ce que c'est de vouloir faire des réglages de jeu au soupapes "sport".
Malgré le sujet, c'est comme toujours excellent et trés instructif à lire.
Merci BM :pouce:

_________________
Ambulance de 1964 - Faut que ca tourne!!!
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John
 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 19 Sep 2017 06:30 
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Inscription: 03 Oct 2004 06:58
Messages: 21991
Localisation: Au pays des pommes...
Le mieux est de remplacer les guides (à la presse bien sûr).

Mais avant de travailler sur cette culasse, il faudrait vérifier :

- l'éventuelle récession du siège
- l'état de la portée de la soupape

Attention : il est probable que les très hautes t° dans le conduit d'échappement de la culasse, puissent avoir eu un effet sur le siège qui désormais pourrait se dessertir...

En clair, si ta culasse est bonne par ailleurs, le mieux est de remplacer les guides et les sièges.

Mais selon le coût des pièces et de la M.O., un échange std de la culasse est préférable (MRP en vend des neuves, nues mais avec leurs guides à 200 € / ce sont des culasses pour 817, mais ça se monte (attention les soupapes sont plus grosses et l'axe des culbuteurs est différent)).

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