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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 23:29 
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En modifiant ton avance initiale tu pourrais recoller à la courbe désormais, non ?

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 29 Mar 2021 20:35 
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oui, si je mets 0 d'avance initiale, je retombe sur la courbe d'un véhicule qui aurait 5° initiale et un allumeur neuf.
Mais cela veut dire que je n'ai pas du tout d'avance sous 600/700 tours.
Je ne pense pas que cela pose problème au démarrage mais je préfère modifier encore une fois ou deux le support des ressorts et retomber sur la courbe prévue.

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 29 Mar 2021 21:29 
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BM a écrit:
kekeprod a écrit:
...Trop d’avance il pète à la décélération....
hé bien moi avec toute l'avance qu'il avait, je trouvais qu'il tournait bien et accélérait bien ...
...mais avec plus de 12° degrés de trop, je ne suis pas sur que le moteur aurait apprécié longtemps.
Comme discuté avec Boris par téléphone, trop d'avance conduit le moteur a des chocs mécaniques que d'habitude on entend par du cliquetis... sauf sur mos moteurs où c'est apparemment et malheureusement inaudible.
En plus, trop d'avance provoque une surchauffe que le joint de culasse risque de ne pas aimer et qui peut se manifester par des débordements du LDR.
je viens de retrouver un extrait d'un vieux bouquin de mécanique, je vous l'ai retranscrit (scan trop mauvais).
Il explique le cliquetis
Lorsque le moteur fonctionne avec un excès d’avance à l’allumage, les explosions n’ont pas lieu correctement.
Une partie du mélange carburé s’enflamme par détonation et provoque une importante surpression au moment ou le piston atteint le point mort haut.
Cette surpression fatigue les organes mécaniques et produit un bruit métallique nettement perceptible : le cliquetis.
Il apparait d’autant plus facilement que l’excès d’avance est plus fort, que le régime plus bas et que l’accélérateur plus ouvert.
Certains moteurs particulièrement sensibles, cliquettent beaucoup plus facilement que d’autres.
Le cliquetis doit être absolument évité ; il entraine une diminution de la puissance, une usure prématurée du moteur, le séchage des segments, la fatigue des pistons et des bielles et provoque finalement la rupture du joint de culasse.


et comme on n'entend pas bien le cliquetis sur nos moteurs , gaffe aux allumeurs donnant trop d'avance !

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 29 Mar 2021 21:44 
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BM a écrit:
kekeprod a écrit:
...Quoi de plus simple qu’un réglage a l’oreille ?
Je trouve difficile de se tromper
pas assez d’avance il n’a pas la pêche et les accélérations attendues
Trop d’avance il pète à la décélération.
Je pense comme cela mais est ce valable ? Je pose seulement la question
hé bien moi avec toute l'avance qu'il avait, je trouvais qu'il tournait bien et accélérait bien ...
...mais avec plus de 12° degrés de trop, je ne suis pas sur que le moteur aurait apprécié longtemps.
Comme discuté avec Boris par téléphone, trop d'avance conduit le moteur a des chocs mécaniques que d'habitude on entend par du cliquetis... sauf sur mos moteurs où c'est apparemment et malheureusement inaudible.
En plus, trop d'avance provoque une surchauffe que le joint de culasse risque de ne pas aimer et qui peut se manifester par des débordements du LDR.

Ok bon à savoir

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 29 Mar 2021 22:37 
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un peu de DWELL maintenant ? :lol:
Comme certains le savent ici , mes bobines me posaient de sérieux problèmes en cas de surchauffe.
Deux bobines placées d'origine sous le tableau de bord (une principale et une seconde en réserve).
Par rapport aux 2087, sur le 2067 ABL ces bobines sont placées plus loin de la calandre et donc à un endroit plus chaud (surtout à l'arret moteur tournant).

Lors de mes recherches de pannes, j'avais remarqué un écartement des vis platinées de 0.2 mm :oops: au lieu de 0.4 voir 0.5

Si l'allumage Velleman épargne les contacts des vis qui ne s'usent plus, j'avais oublié que le frotteur (ou palpeur ou encore touchau) avait besoin d'un graissage et qu'il pouvait s'user :oops:

Passer d'un écartement 0.4 à 0.2 fait que les vis platinées restent plus longtemps fermées que le temps prévu par le constructeur (de bobine).
La bobine se "charge" alors trop et elle chauffe plus.
La durée de l'allumage est aussi réduit ce qui peut avoir un effet néfaste (surtout s'il n'est pas transistorisé).

Pour vérifier le jeu, il faut faire tourner le vilebrequin pour que le came du distributeur ouvre les vis platinées en grand.
On insère ensuite une cale de 0.4mm qui doit "lecher" les contacts.
Toute la difficulté réside dans l appréciation des 0.4mm ; 0.3 et 0.5 c'est pas bon :-? ...

Alors pour vérifier le résultat, moteur tournant on peut utiliser un mesureur de DWELL.
C'est parfois simplement un voltmètre qui possède la fonction DWELL : le - sur la masse, le + sur la borne d'entrée du distributeur (au condensateur).
L'appareil détecte les temps de fermeture et d'ouverture et les convertit en angle.

Dans mon cas, après un réglage des vis , l'appareil me donne en moyenne :
1) fonctionnement en allumage traditionnel
65° de fermeture sur un quart de tour (90°) soit 72% de DWELL (65/90=0.72)

2) fonctionnement en allumage transistorisé Velleman
55° de fermeture sur un quart de tour (90°) soit 61% de DWELL (55/90=0.61)

Je suppose que l'électronique du Velleman influence l'appareil de mesure (peut être du fait du très faible courant qui parcourt les vis)

Il semblerait que le DWELL idéal soit de 63%

Je vais donc augmenter légèrement l'écartement des vis afin d'atteindre ce pourcentage.

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 02 Avr 2021 09:08 
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BM a écrit:
hé bien moi avec toute l'avance qu'il avait, je trouvais qu'il tournait bien et accélérait bien ...
...mais avec plus de 12° degrés de trop, je ne suis pas sur que le moteur aurait apprécié longtemps.
Comme discuté avec Boris par téléphone, trop d'avance conduit le moteur a des chocs mécaniques que d'habitude on entend par du cliquetis... sauf sur mos moteurs où c'est apparemment et malheureusement inaudible.
En plus, trop d'avance provoque une surchauffe que le joint de culasse risque de ne pas aimer et qui peut se manifester par des débordements du LDR.
Tu ne peux pas le voir à la couleur de tes bougies ?


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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 02 Avr 2021 21:09 
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trop d'avance, je ne sais pas si cela se voit a la couleur de la bougie.
On trouve sur le net à propos des bougies des photos de l'électrode centrale fondue suite à une surcharge thermique due à trop d'avance.

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 02 Avr 2021 22:25 
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ne parvenant plus a diminuer la courbe d'avance (je n'ai pas encore disséqué l'allumeur en question) j'ai fait le gros entretien de mon allumeur d'origine.

la graisse séchée ralentissait probablement les masselottes de l'avance centrifuge.
J'ai remplacé l'axe-rotor car il avait des rayures sur le sommet des cames (manque d'entretien : graisse souillée de poussières :oops: ).
La plateau porte-vis monté sur roulement à billes ne tourne plus librement.
L'avance à dépression ne fonctionne donc plus normalement/

Rénovation du plateau à roulement à billes

- démonter le distibuteur et séparer le plateau

- aligner des deux repères afin de permettre l'extraction de la première bille
Fichier(s) joint(s):
1 deux repères .jpg
1 deux repères .jpg [ 132.92 Kio | Vu 1730 fois ]


- a l'aide d'un tournevis (ici transformé pour mieux atteindre la bille) appuyer fortement sur la bille située en face des repères allignés.
La bille sort du coté des repères :roll:
Placer dessous un plat pour la récupération des billes est fortement recommandé :lol:
Fichier(s) joint(s):
2 extracteur de billes.jpg
2 extracteur de billes.jpg [ 255.25 Kio | Vu 1730 fois ]


- une fois suffisamment de billes extraites, les deux cages se séparent.
Fichier(s) joint(s):
3 séparation.jpg
3 séparation.jpg [ 221.93 Kio | Vu 1730 fois ]


- si les billes sont rouillées, ça va être compliqué :oops:
Ici ce sont juste les chemins de roulement qui sont oxydés mais cela suffit a creer des points durs à la rotation
Fichier(s) joint(s):
4 avant nettoyage.jpg
4 avant nettoyage.jpg [ 199.81 Kio | Vu 1730 fois ]


- nettoyage avec un papier 600.
Fichier(s) joint(s):
5 après nettoyage.jpg
5 après nettoyage.jpg [ 876.89 Kio | Vu 1730 fois ]


- Pour le remontage, coller à la graisse une section de billes sur la cage intérieure puis remplacer la cage extérieure toujours en alignant les repères.
Fichier(s) joint(s):
6 remontage.jpg
6 remontage.jpg [ 880.91 Kio | Vu 1730 fois ]


Ensuite, entrer les billes par le passage marqué par les repères.
La dernière bille est la plus difficile à placer.
Fichier(s) joint(s):
7 remontage.jpg
7 remontage.jpg [ 222.87 Kio | Vu 1730 fois ]


Terminer par un huilage.
Fichier(s) joint(s):
8 terminé.jpg
8 terminé.jpg [ 941.88 Kio | Vu 1730 fois ]


Attention, lors de la remise en place du plateau complet, bien veiller à placer les échancrures de la rondelle de maintien.
Si mal placée, elle peut empêcher un mouvement libre du plateau sous l'effet de la commande par dépression.
Fichier(s) joint(s):
9 remise de rondelle.jpg
9 remise de rondelle.jpg [ 337.62 Kio | Vu 1730 fois ]

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 03 Avr 2021 04:42 
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 Sujet du message: Re: panne à la con
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 Sujet du message: Re: panne à la con
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 Sujet du message: Re: panne à la con
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Oui mais final, ca fontionne?

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 03 Avr 2021 21:02 
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Ah ça oui, le plateau il tourne bien, le moteur aussi, une horloge.
Mais j ai perdu quelques chevaux dans la bagarre :(
Et comme il n y en avait deja pas de trop :cry:
Faute de lampe strombo, J avais pas pu relever l angle d avance qu il y avait avant demontage.

Plus je lis la littérature, plus je pense que les 5 degrés d origine ne correspondent plus aux données actuelles avec nos Essences 98 (voir GPL octane>100) et un taux de compression [augmenté]

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Dernière édition par BM le 04 Avr 2021 09:06, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 03 Avr 2021 23:11 
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BM a écrit:
Plus je lis la littérature, plus je pense que les 5 degrés d origine ne correspondent plus aux données actuelles avec nos Essences 98 (voir GPL octane>100) et un taux de compression.

C’est la théorie de godasse depuis fort longtemps !
Guillaume.


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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 04 Avr 2021 16:20 
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Localisation: AUXOIS NORD !!!
Sur mon moteur, Henri l'a monté à 8°

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Diab


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