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 Sujet du message: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 21:41 
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Cela fait des années que je cherche une solution pour trouver un allumage tip top et qui fonctionne en 24v.

J’avais commencé en 2007 par la pose d’un kit Velleman (allumage à transistor Darlington) qui supprimait le problème d’usure des vis platinées et assurait un allumage plus stable à tous les régimes.
Prévu pour du 12V, il était alimenté par un petit réducteur de tension 24-12v.

Récemment j’avais pensé le remplacer par sa version moderne à transistor IGTB mais finalement je n’avais pas pris le temps
ni de le construire ni d’en acheter un tout fait (Module Grand Laurent ou autres similaires).

Aussi loin que je me souviens, j’ai toujours rencontré des problèmes pour trouver des bobines 24 v fiables et pas hors de prix (donc de l’occasion)
jusqu’à ce que la Bourgogne me fournisse une bobine 24v neuve avec sa résistance ballast. :pouce:
Je pensais donc avoir enfin résolu le problème de la bobine et de sa résistance ballast.
mais... :-?

Le sujet « bobine qui chauffe » viewtopic.php?f=2&t=6245&start=75
résume les différents problèmes rencontrés avec ce type de bobines.

Si la bobine est importante, le distributeur (allumeur) l’est tout autant ;
Repérage du point mort haut,
calage de l’avance initiale,
réglage de l’angle Dwell ,
membrane à dépression
et composants de l’avance centrifuge sont des points à ne pas négliger pour obtenir un allumage en parfait état.

Le sujet « panne à la con » viewtopic.php?f=2&t=7249&start=210 reprend quelques problèmes typiques :
- Surchauffe de la bobine dans le compartiment moteur qui provoque un manque d’allumage et finalement la panne
- Rupture dans le distributeur du fil de masse des vis platinées
- Usure du linguet provoquant un jeu trop faible au vis et donc un angle Dwell très mauvais
- Ressorts des masselottes d’avance centrifuge détendus provoquant un excès d’avance

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 21:41 
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Pour résoudre les problèmes d’usure du distributeur,
une des solutions aurait été d’acheter un nouveau distributeur de refabrication , par exemple un Ducellier M48 dont la courbe d’avance semble convenir à nos 668 et 671
et de l’associer à un allumage transistorisé.

Une autre solution est de passer sur un allumeur neuf programmable.
Suite aux retours positifs d’autres membres du forum je me suis décidé à passer à cette technologie maintenant bien fiabilisée.

Une des marques sur le marché est 123ignition conçue par la firme néerlandaise Albertronic qui a commencé en 2001 pour un distributeur pour 2Cv.
https://albertronic.com/
Fichier(s) joint(s):
123 (1).jpg
123 (1).jpg [ 125.78 Kio | Vu 1923 fois ]


Ils sont commercialisés par plusieurs revendeurs qui indiquent plus ou moins bien les informations importantes comme la compatibilité avec nos moteurs Renault.

Sur le site du fabricant on trouve les 17 distributeurs pour Renault.
https://123ignition.com/products/?filter_brand=renault

Dans la liste vous verrez que les distributeurs sont déclinés en 3 versions :
- SWITCH : 16 courbes d’avance préprogrammées
- TUNE : Courbe d’avance à programmer soit même avec un PC portable relié par un cable USB
- TUNE+ : Courbe d’avance à programmer soit même avec un smartphone ou une tablette (liaison sans fil bluetooth)

J’ai choisis la version USB « TUNE » pour ces deux raisons :
- Elle possède un fil de commande externe au distributeur qui permet en roulant de passer d’une courbe à l’autre.
Si c’est utile pour tester une nouvelle courbe lors d’une modification du moteur par exemple,
c’est surtout très utile lors d’utilisation de deux carburants (essence-E85 ou essence-GPL)
- Les smartphones évoluent vite, le fabricant pourrait bien dans l'avenir se limiter à ne plus conserver la compatibilité qu’avec certains modèles.
Et dans 10 ans quel sera mon smartphone (s’il existe encore ? :-? ).

La fonction programmation sous PC Windows est pour moi plus stable.
A ce sujet, lors de mon choix et de mon achat, le site du fabricant affichait toujours sa compatibilité avec Windows XP.
Or lorsque j’ai testé leur programme avec mon vieux PC portable (sous XP) il ne fonctionnait pas. :evil:
J’ai donc contacté le SAV en Hollande qui s’est décarcassé pour m’envoyer une ancienne version du programme compatible avec la version XP . :pouce:
Depuis lors, le fabricant a modifié sa documentation et son site Internet, merci BM !
Fichier(s) joint(s):
avant après.jpg
avant après.jpg [ 74.86 Kio | Vu 1923 fois ]

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 21:42 
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Localisation: Liège - BELGIQUE
Pour choisir le bon modèle, je me suis basé sur le schéma avec les dimensions
mais surtout sur le descriptif ajouté par classicautoelec (ceci dit en passant , magasin qui dans mon cas a été bien réactif et serviable )

Fichier(s) joint(s):
123 (2).jpg
123 (2).jpg [ 154.94 Kio | Vu 1921 fois ]


Il est référencé chez eux 123/TUNE-4-R-V-Renault , il correspond à celui du schéma de gauche.
A noter que celui du schéma de droite est donné pour compatible avec Ducellier, je n’ai pas vérifié.

Fichier(s) joint(s):
123 (3).jpg
123 (3).jpg [ 49.42 Kio | Vu 1921 fois ]


J’avais sous la main un allumeur Ducellier 525-105A B8 et un pied prévu pour 817, les dimensions du schéma du 123/TUNE-4-R-V correspondent.
A noter que le pied du SEV et le pied du Ducellier se montent indifféremment sur le bloc du 668 et du 817

Fichier(s) joint(s):
123 (4).jpg
123 (4).jpg [ 264.04 Kio | Vu 1921 fois ]


Après une semaine j’ai reçu mon précieux

Fichier(s) joint(s):
123 (5).jpg
123 (5).jpg [ 365.99 Kio | Vu 1921 fois ]


ça sent la bonne qualité et le sérieux. 8)
Par contre la notice fournie par le vendeur est une photocopie noir et blanc d’un original en couleur qui montre l’utilité de chaque fil de couleur :roll: , d’autant inutile que ce n’est pas la bonne version :dubi:

La tête et le rotor sont des DUCELLIER.
Le rotor est de construction légèrement différente à celui de mon Ducellier

Fichier(s) joint(s):
123 (6).jpg
123 (6).jpg [ 176.42 Kio | Vu 1921 fois ]

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 21:42 
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Pour le montage :
Placer le vilebrequin au repère point mort haut
- Le doigt d’allumage de l'ancien distributeur est en face du câble de bougie 1
- Les soupapes sont en bascule sur le cylindre 4
Faire tourner le vilebrequin pour ajouter l'angle d'avance initiale (avance statique).

Retirer l'ancien allumeur et mettre le distributeur neuf en place sans le bloquer.
Le faire tourner légèrement de manière a l'orienter pour que la tresse de câbles et le tuyau de dépression soient bien placés pour le montage.
Pensez aussi à ce que le bouchon qui obture le connecteur USB soit accessible.
A noter qu’en forçant un peu , il peut entrer avec 180° de décalage :oops:

Fichier(s) joint(s):
123 (7).jpg
123 (7).jpg [ 232.52 Kio | Vu 1920 fois ]


Raccorder la paire de fils d’alimentation et l'alimenter pour effectuer le calage initial :

Tourner le corps du distributeur dans le sens anti-horlogique jusqu’à ce que la LED verte s’allume au travers d’un des trous.
ATTENTION, il faut être précis au risque que cela ne démarre pas :oops: .

Si comme moi pour y travailler vous êtes placé debout dehors du R20, la LED ne sera visible que s’il fait sombre :-?
Pour la voir, il faut se placer à la verticale du distributeur.

Fichier(s) joint(s):
123 (8).jpg
123 (8).jpg [ 280.19 Kio | Vu 1920 fois ]


Bloquer le distributeur dans cette position et couper le contact pour terminer le câblage.

Le faisceau de câbles est suffisamment long que pour rejoindre le tableau de bord et idéalement passer par un fusible avant le contact.
(cfr viewtopic.php?f=2&t=8625&start=0)
Il est regrettable que les fils ne soient pas d'origine contenus dans une gaine. :evil:

J’ai donc ajouté une gaine et un bout de gaine thermo pour terminer proprement la sortie des câbles
Le fil jaune permet de passer de la courbe 1 à la 2 et inversement en roulant (Connecté à la masse ou au +12).

Fichier(s) joint(s):
123 (9).jpg
123 (9).jpg [ 362.65 Kio | Vu 1920 fois ]

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 21:42 
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Localisation: Liège - BELGIQUE
Tout est connecté :-D
Fichier(s) joint(s):
123 (10).jpg
123 (10).jpg [ 261.85 Kio | Vu 1918 fois ]


On peut passer à la programmation.
Cette étape nécessite d'être un minimum familiarisé avec l’informatique.

Les points de la courbe d’avance sont à reprendre sur les abaques d’origine trouvés dans le bouquin technique.
Attention que les bouquins donnent les vitesses de l’allumeur or dans la programmation il faut entrer le vitesses du moteur :
donc simplement les multiplier par deux ;
Par exemple, le point +5° à 1000t/m"allumeur" sera encodé +10° à 2000t/m"moteur"
Fichier(s) joint(s):
courbes 668-5 BM(0).jpg
courbes 668-5 BM(0).jpg [ 83.17 Kio | Vu 1918 fois ]


Les points de la courbe de dépression sont un peu plus compliqués à encoder car il faut convertir les pressions trouvées dans le bouquin (g/cm² ou millimètre de mercure mmHg)
en kPa (kiloPascal pour ceux qui n’avaient pas séché les cours de physique :lol: ) et soustraire de la valeur de la pression atmosphérique le chiffre converti. (voir exemple dans le schéma ci dessous)
Fichier(s) joint(s):
dépression 668-5.jpg
dépression 668-5.jpg [ 81.28 Kio | Vu 1918 fois ]



Ci-dessous les valeurs pour un 668-5 allumeur SEV type MK
La courbe 2 est programmée pour augmenter de 5 degrés la valeur de l'avance.
Fichier(s) joint(s):
123 (11).jpg
123 (11).jpg [ 283.88 Kio | Vu 1918 fois ]


Mettre le contact et injecter le programme dans le distributeur à l’aide du cable USB.
retirer le cable et vroum !



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Dernière édition par BM le 25 Mai 2021 22:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 21:49 
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Qu est ce que le professeur tournesol va encore nous inventer. ??? :lol:
Un allumage a effet hall avec des bout de capteur abs et un aimant ???

L osciloscope va encore chauffer

_________________
_______________________________________

Ils ne savaient pas que c'était impossible.

ils l'ont fait !!!! Antoine de St Exupery


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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 22:42 
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godasse01 a écrit:
...Un allumage a effet hall avec des bout de capteur abs et un aimant ???
L osciloscope va encore chauffer
haha, si je te dis qu'il y a 6 semaines, j'avais sur mon établi un distributeur de Golf équipé d'un effet Hall ... et juste à coté un SEV pour 668 :lol: :pouce:

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 23:04 
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Localisation: 90 Belfort
C'est très impressionnant !

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"Je travaille dans la discrétion, surtout que je ne fais plus grand 'chose ... " Pierre Soixante-Deux


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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 25 Mai 2021 23:16 
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si tu donnais le SEV à Claude, il serait pour 671 :D

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R2087 torpédo de 1957


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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 26 Mai 2021 05:32 
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C'est le pied !

"C'est très impressionnant" en effet ! :o :o

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Claude Girod


"Ils sont complètement cinglés mais j'adore !!!" (Pierre 62)


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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 26 Mai 2021 07:12 
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super tout ça.... :pouce:

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 26 Mai 2021 07:12 
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super tout ça.... :pouce:

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 26 Mai 2021 07:30 
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Localisation: Bavière-Allemagne
Bieng! :pouce:

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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 26 Mai 2021 11:02 
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Messages: 21519
Localisation: En Seine et Marne ou dans la Somme ou l'inverse
Impeccable, je suis allé sur leur site la semaine dernière pour voir quel modèle il me faudrait.

J'avais pas spécialement trouvé ni cherché plus !

Pas d'idée du prix et pas pour tout de suite, mais je ne dirais pas non

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R2087N torpédo en ballade, le R2086 en cours de restauration, une ambu 4x4 et une 2CV4 !!!
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 Sujet du message: Re: 1-2-3 allumage
MessagePosté: 26 Mai 2021 13:40 
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itou

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Diab


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