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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 14:58 
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La faute à ? ..

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Diab


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 17:12 
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Bonne question ...

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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 19:42 
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claude 39 a écrit:
Oui !
Il y a eu une telle dévalorisation des métiers manuels depuis les années 60/70 ...

+1 dans le bâtiment pareil


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 19:52 
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ben oui, et c'est totalement absurde.


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 19:55 
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Diabo a écrit:
La faute à ? ..
a

A un certain gouvernement (sans faire de politique ) :0: qui avait voulu que 80 pour cent des jeunes aient le bac :feu: :feu:
A notre époque on pouvait être orienté à 14 ans plutôt que de croupir dans des classes ou on se faisait ch... :feu: :feu: on apprenait un boulot et on en est pas mort :oops:

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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 20:07 
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Juste une précision : c'était 80% d'une classe d'âge au niveau du bac, que celui-ci soit général, scientifique, technologique, ou professionnel.
Mais la dévalorisation des métiers manuels, à mon avis, ne vient pas de là ...
Dans les années 1970 j'enseignais dans des "classes dites pratiques", qui suivaient les classes dites de transition ... Les gamins attendaient leur 16 ans pour quitter le système ...
Je crois que les métiers manuels ont été dévalorisés : il valait mieux être fonctionnaire que paysan, "col blanc" qu'ouvrier, "intellectuel" que "manuel" ... Question d'image, de salaire, de pénibilité, de considération ... Aujourd'hui ne parle-t-on pas de technicien de surface, d'hôtesse de caisse, ...?

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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 20:25 
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merci des précisions :10:

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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 13 Mar 2019 22:31 
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claude 39 a écrit:
Juste une précision : c'était 80% d'une classe d'âge au niveau du bac, que celui-ci soit général, scientifique, technologique, ou professionnel.
Mais la dévalorisation des métiers manuels, à mon avis, ne vient pas de là ...
Dans les années 1970 j'enseignais dans des "classes dites pratiques", qui suivaient les classes dites de transition ... Les gamins attendaient leur 16 ans pour quitter le système ...
Je crois que les métiers manuels ont été dévalorisés : il valait mieux être fonctionnaire que paysan, "col blanc" qu'ouvrier, "intellectuel" que "manuel" ... Question d'image, de salaire, de pénibilité, de considération ... Aujourd'hui ne parle-t-on pas de technicien de surface, d'hôtesse de caisse, ...?

La faute aux parents aussi:n'a fais pas tel ou tel métier


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 14 Mar 2019 09:38 
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nonobricolo a écrit:
Diabo a écrit:
La faute à ? ..
a

A un certain gouvernement (sans faire de politique ) :0: qui avait voulu que 80 pour cent des jeunes aient le bac :feu: :feu:
A notre époque on pouvait être orienté à 14 ans plutôt que de croupir dans des classes ou on se faisait ch... :feu: :feu: on apprenait un boulot et on en est pas mort :oops:


La dévalorisation avait commencé bien avant...... Après il y a plusieurs facteurs qui ont amené à cela; en premier lieu la mondialisation qui a poussé les métiers manuels vers les pays où la main d'oeuvre est moins chère, ce qui a amené les entreprises à ne pas valoriser les salaires à un juste niveau,ensuite les parents qui ont voulu que leurs enfants aient un meilleur avenir vers des professions mieux rémunérées.
D'autre part,dans les classes "professionnelles" préparant au CAP, BEP, on s'aperçoit les apprentis ont vu leur niveau d'enseignement général baisser, ceci étant lié à des carences d'apprentissage des connaissances et des savoirs initiaux dans les petites classes à partir de la grande section de maternelle notamment.
Pour ma part ce que je trouve rassurant, c'est qu'on peu faire un très bon parcourt en partant du CAP pour arriver à un BAC + 5 maintenant et que les organismes de formation sont nombreux et variés et peuvent permettre tout au long le la vie des virages sur le plan professionnel.

En ce qui me concerne mes 2 fils passent ou sont passé par un apprentissage ou une alternance, le seul moyen de s'encrer dans l'entreprise.

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papa d'un bô BB vert .................


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 14 Mar 2019 16:06 
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:pouce:

Je partage ton analyse ...
Ce qui est privilégier, à mon avis, c'est la possibilité de formation tout au long de la vie ...

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Claude Girod


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 14 Mar 2019 19:35 
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+ 1 , je rajouterais que l'orientation vers les filières professionnelles se fait la plus part du temps par échec de l'élève dans le parcours normal. Ainsi l'éducation nationale porte sa part de responsabilité dans la dévalorisation des métiers manuels.
Je suis un inconditionnel de l'apprentissage par l'alternance car il sort les gamins du "rouleau compresseur" de l'éducation nationale et les mènent vers la maturité.


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 14 Mar 2019 20:27 
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C'est sûr ...

Mais je crois tout de même que la perception des métiers manuels évolue ... L'Education nationale également, j'espère ...

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Claude Girod


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 14 Mar 2019 20:33 
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claude 39 a écrit:
C'est sûr ...

Mais je crois tout de même que la perception des métiers manuels évolue ... L'Education nationale également, j'espère ...


Mais oui, on recrute des jeunes dans le X et dans le diocèse... :tomato:

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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 14 Mar 2019 23:59 
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Localisation: Liège - BELGIQUE
dans les années 80, mon Papa, Prof de technologie m'avait interdit de faire des études techniques "c'est devenu la poubelle" me disait il ... :(
Alors que 20 ans plus tôt , ces études étaient réservées aux bons élèves qui allaient devenir nos ingénieurs.
D'après lui, avec la réforme de l'éducation nationale (en Belgique mais sans doute même combat en France) seules les études dites "intellectuelles " ont été valorisées ...et tout ceux qui ne parvenaient pas à suivre dans les branches scientifiques, littéraires ou économiques etaient poussés vers les études plus manuelles dans lesquelles ont avait déplacé les "techniques".
Etudes professionnelles et techniques ont donc été peu a peu envahies par des ados qui n'avaient que faire des études, dégouttant ainsi au passage les vrais futurs techniciens qui s'y trouvaient.
J'ai donc poursuivi des études scientifiques et puis basculé vers les techniques après le bac, perdant une année dans la transition ...

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
le Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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 Sujet du message: Re: Le 2065 de jo63
MessagePosté: 15 Mar 2019 19:13 
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Localisation: OBERBRONN-ALSACE
BM a écrit:
dans les années 80, mon Papa, Prof de technologie m'avait interdit de faire des études techniques "c'est devenu la poubelle" me disait il ... :(
Alors que 20 ans plus tôt , ces études étaient réservées aux bons élèves qui allaient devenir nos ingénieurs.
D'après lui, avec la réforme de l'éducation nationale (en Belgique mais sans doute même combat en France) seules les études dites "intellectuelles " ont été valorisées ...et tout ceux qui ne parvenaient pas à suivre dans les branches scientifiques, littéraires ou économiques etaient poussés vers les études plus manuelles dans lesquelles ont avait déplacé les "techniques".
Etudes professionnelles et techniques ont donc été peu a peu envahies par des ados qui n'avaient que faire des études, dégouttant ainsi au passage les vrais futurs techniciens qui s'y trouvaient.
J'ai donc poursuivi des études scientifiques et puis basculé vers les techniques après le bac, perdant une année dans la transition ...


Et depuis il a basculé dans la boisson :saoul: :saoul:

:jesors:

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