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MessagePosté: 24 Sep 2020 04:34 
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Localisation: Jura
Afrikakorps sur le side.

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Claude Girod


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MessagePosté: 24 Sep 2020 12:18 
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Localisation: Dans le midi
Forstenried a écrit:
Et ben pour moi, une croix gammée nazie où qu'elle soit, y compris dans les musées, me fait gerber.
Ca n'apporte rien strictement rien d'un point de vu historique et technique sur les engins dans les musées.
La croix noire, c'est la wehrmacht, la croix gammée, les nazis.


+1
la croix noire, je supporte tout juste, le reste, pas question

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R2087 torpédo de 1957


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MessagePosté: 25 Sep 2020 09:30 
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Inscription: 03 Oct 2004 06:58
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Localisation: Au pays des pommes...
Il faut bien dissocier ce que la croix gammée évoque (voire exacerbe) et la véracité historique d'ensemble de l'engin exposé.

Si à l'origine le véhicule disposait de ce marquage, alors il n'y a aucune raison qu'il ne soit pas conservé ou reproduit dans le cadre de la conformité historique, même si sa présence peut déplaire.
En revanche si c'est un ajout, il devrait être retiré.

Cela fait plus de 50 ans que la 770 K d'Adolf Hitler est exposée au musée de Rochetaillée près de Lyon : plus de 50 ans que les visiteurs voient les 2 fanions du parti Nazi : ce n'est pas pour autant que le musée est suspecté de promotion d'une idéologie quelconque. Dans le même esprit, rares doivent être les cas de conversion à cette folie chez les visiteurs ayant vu la voiture...

Péter le thermomètre n'ayant aucun effet sur la fièvre, les nostalgiques du IIIème Reich ne seront que très peu gênés dans leurs délires par la suppression d'une croix, ou pire (allons jusqu'au bout...), l'ajout ou le retrait d'un crâne évoquant une division de la Waffen SS.

Le législateur a édicté tout un tas de dispositions encadrant la représentation et l'usage de certains symboles : il y a donc largement de quoi trouver une ou plusieurs raisons à en rendre l'usage répréhensible dès lors qu'il sort du cadre. Parmi les mesures ciblant principalement l'époque à laquelle ces "ornements" furent utilisés, il y a les lois mémorielles et justement au titre du devoir de mémoire, il faut que ces symboles puissent être vus afin de pouvoir en expliquer le sens aux générations futures.

De la même manière dans la course à l'horreur et à l'indicible (sans pour autant faire le palmarès du nombre de morts et les conditions de leur disparition), d'autres idéologies aux méfaits à peu près contemporains à ceux du nazisme pourraient très bien voir certains de leurs référentiels catégorisés comme étant dangereux pour les esprits faibles.

Exemple :

Fichier(s) joint(s):
Prp.jpg
Prp.jpg [ 106.65 Kio | Vu 141 fois ]


Quant au futur et si l'on se réfère à nombre d'atrocités commises au nom de ses préceptes , il serait normal de se poser les mêmes questions concernant cela :

Image



Enfin pour ces deux derniers mouvements (et pour rester au coeur du sujet de départ), toute la question est et sera de savoir si dans le futur un Katyusha affublé de l'étoile rouge ou un Pickup Toyota décoré de noir, auront ou pas droit de cité au titre de la représentation historique.

Et pour dissiper tout malentendu éventuel et paraphraser Damien : on sera globalement et majoritairement assez d'accord pour considérer que les 3 symboles sont "gerbants". L'un (l'existence passée)ne devant pas empêcher l'autre (la représentation contemporaine au titre de la mémoire) : simple question de justesse historique.

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Bonne année !!! N'oubliez-pas d'aller faire un tour ICI


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MessagePosté: 04 Oct 2020 13:23 
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Petite ballade du matin.

Un Dnepr est caché dans cette image. Sauras-tu le retrouver? :D

Fichier(s) joint(s):
Dnepr 01.jpg
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MessagePosté: 04 Oct 2020 13:38 
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Il avait plus de frein :oops: il est tombé à l'eau :0: :jesors:

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MessagePosté: 04 Oct 2020 13:59 
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Preuve est faite, un Dnepr ne flotte pas... :dubi: :dubi:

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MessagePosté: 04 Oct 2020 16:35 
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Bien garé !

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R2087N torpédo en ballade, le R2086 en cours de restauration, et une ambu !!!


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MessagePosté: 04 Oct 2020 17:57 
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Gagné.

Sinon je n'en attendais pas moins des autres zozos. :D
Ceci dit, le "panier", en allemand, se dit "Boot" donc "bateau".
Mais je ne vais pas essayer!

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MessagePosté: 04 Oct 2020 18:46 
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Trouvé ! Il est en remorque derrière une voiture blanche ... :jesors:
Guillaume.


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MessagePosté: 04 Oct 2020 19:49 
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touché...

coulé :D

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MessagePosté: 04 Oct 2020 20:02 
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Non, il remorque une voiture noire.
Echec et mat!

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