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MessagePosté: 31 Déc 2023 11:43 
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Coté "pratique", étant retraité ( hé oui :twistedevil: ) faudra que je recharge chez moi. Vu que je n'ai pas de voisin qui me refile un compteur, comment je recharge ? Quelle puissance mini faut-il ? Quel coût pour un chargeur spécifique et le branchement sur le tableau ? Combien me coûtera la taxe annuel pour le compteur ? Et oui, c'est prévu pour bientôt !!!!

Comme il faut brancher la nuit pour " soulager " le réseau, quand ou comment je fait pour faire tourner mes machines à laver la vaisselle, le linge, le sèche-linge, la pompe à chaleur ?

Après tout cela, vous dites que vous roulez au même prix qu'une thermique...

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MessagePosté: 31 Déc 2023 11:49 
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nonobricolo a écrit:
+1 je suis assez d'accord avec Diabo
Quand on voit sur le centre roulier au Havre toutes les vieilles trapanelles qui partent par bateau entier :o c'est peut être pour une autre planète ou je me trompe :feu:


Pareil :
sous couvert de culpabilisation permamente, on nous prend pour des lapins de 6 semaines, devenus prêts à accepter tout et n'importe quoi (à commencer par dépenser l'argent qu'on a pas), au nom de la sacro-sainte escrologie (*) ; et le pire c'est que ça marche...

Par ailleurs ce qui devient une sorte de religion (avec ses fanatiques dangereux et ses idiots utiles comme dans tout totalitarisme), fait des ravages auprès des jeunes (enfin surtout chez les CSP+ pour qui le conformisme reste le gage de leur ascension sociale au sein de l'entre-soi).

Le hasard veut que je côtoie une foule d'exemples tous aussi ahurissants les uns que les autres...

Ainsi ma nièce 25 ans (que j'adore), issue d'un couple CSP +++, habituée à la plongée à l'autre bout de la planète, trimbalée à travers le monde 2 à 3 fois par an depuis sa plus tendre enfance pour le plaisir des voyages, a commencé à "virer" il y a 3 ou 4 ans. Elle a commencé par ne plus manger de viande (ses parents ont finit par suivre, et quand il nous arrive d'être reçus chez eux, il faut faire une croix sur le steak, le poulet ou les saucisses, et aimer la salade, les légumes rôtis, et les graines [à mon avis l'étape suivante, ce sera les insectes à l'péro... :roll:] ). Habitant Paris centre, elle n'a évidemment pas besoin de véhicule et au pire quand le RER a des ratés, sa mère va la chercher pour la ramener à Versailles (pas à la Courneuve...). Diplômée d'études supérieure, après avoir bossé dans une boîte de conseil, là voici depuis un an, sous-payée à oeuvrer comme salariée d'une ONG qui "défend" la pèche durable (les plus curieux iront chercher de qui il s'agit). Bien sûr elle ne prend plus l'avion, privilégie le train, et ne loue une voiture uniquement quand il lui est impossible de faire autrement. Mais depuis quelques semaines, elle a un grave problème de conscience : son meilleur ami va se marier au Mexique et... elle est son témoin. Elle a tout étudié pour ne pas avoir à y aller en avion, comme par exemple utiliser un cargo en tant que passagère (...), mais le trajet prendrait trop de temps (elle ne peut dégager que 3 semaines). De plus son nouveau copain, bien que très amoureux et prêt à faire des concessions, met aussi quelques limites. Au final, la mort dans l'âme, elle nous a annoncé récemment qu'elle n'a pas d'autre choix que celui de prendre l'avion (Ah la bonne heure !), mais qu'une fois sur place, elle fera le plus possible de trajets en train (ben oui 3 semaines, ça laisse du temps pour visiter...), ce à quoi son copain a ajouté : "Oui, mais on louera quand même une voiture si le train n'arrive pas jusqu'à l'hôtel..." :quoi: . L'histoire ne dit pas pendant combien de décennies elle va devoir conserver son I-Phone 15-Pro-Max à 1600 balles fabriqué en Chine, pour participer activement à la réduction du transport maritime par containers... :roll:

L'exemple suivant sera plus court et concerne un jeune de couple d'éleveurs que l'on connaît bien, eux ont carrément décidé de ne pas avoir d'enfants "pour ne pas participer à l'épuisement des ressources de la planète" :o (non vous ne rêvez pas ! on en est là !!! :roll: )

Ces 2 exemples parmi d'autres que l'on pourrait qualifier "d'ultimes" en terme de connerie, démontrent plutôt ce que peuvent être des victimes de la propagande H24.

Personne n'a réagit au trait d'humour vinaigré que j'ai posté plus haut (surtout ce qui concerne l'accord de libre-échange entre l'UE et la Nouvelle-Zélande) : il démontre pourtant l'excroquerie intellectuelle que relève Diabo, et qui consiste à culpabiliser les citoyens jusqu'à aller remettre en cause leur manière de vivre, pendant que simultanément des états (les mêmes), organisent bien pire en termes de saccage.

Personne ne considère que les ressources sont inépuisables (pas moi du moins), mais le foutage de gueule permanent m'est absolument insupportable.

Si l'on reparle de voitures pour faire plaisir à Damien :wink: , on prend toute la mesure de l'escroquerie intellectuelle, s'agissant de l'interdiction des véhicules à moteur thermique dès 2035, en regardant les cartes ci-dessous :

La 1ère, sortie en 2020 dans plusieurs quotidiens, a été "débunkée" en 2022, puis en 2023.

Elle était tellement caricaturale que sa dénonciation a été faite à 2 reprises : une première fois pour expliquer qu'elle ne prenait pas en compte les émissions de Co2 liées à l'industrie en Europe (on s'en fout ce n'est pas le sujet : la carte représente l'ensemble des pays ayant entériné l'interdiction de vente des véhicules thermiques dès 2035)

Et effectivement, si l'on s'en tient uniquement à ça, il y a de quoi se marrer (ou se poser des questions...).

Fichier(s) joint(s):
C1.jpg
C1.jpg [ 95.93 Kio | Vu 713 fois ]


En 2022, devant le ridicule de la situation, une nouvelle carte est sortie, ajoutant cette-fois aux pays qui ont fermement décidé l'arrêt du thermique, ceux qui "pourraient éventuellement le faire"... :roll: Evidemment, la couleur de la charte change en profondeur et ne confine plus au ridicule. Sauf qu'il s'agit d'intention et non de décisions : on en reste donc au même point qu'en 2020...

Fichier(s) joint(s):
C2.jpg
C2.jpg [ 118.91 Kio | Vu 713 fois ]



Je ne suis pas devin, mais il y a fort à parier qu'une 3ème carte rectifiée voit le jour en 2024... mais cette fois-ci dans l'autre sens.
Le 07 mars 2023, l'Allemagne a refusé de voter le texte entérinant la fin des moteurs thermiques (avec comme argument la défense de l'utilisation de carburants synthétiques fabriqués sur place [E-Fuel]). Fin mars pourtant, l'Allemagne est revenue sur sa décision et le texte a été voté, malgré les réticences de l'Italie et de la Bulgarie.

Mais ce texte a pu être voté uniquement grâce à l'ajout de plusieurs annexes, dont celle-ci : (extrait) "Par conséquent, la vente de véhicules à moteurs thermiques restera autorisée après 2035 à condition qu’ils soient alimentés au carburant de synthèse".

Une fois de plus le dogme est rattrapé par l'évolution technologique, l'économie, et la politique...

Que penser enfin, s'agissant toujours de l'automobile, du texte voté un an auparavent, le 08 juin 2022 ; texte qui précise que dans les exceptions à la règle générale d'interdiction votée, figure celle qui autorisera l'exemption d'interdiction pour la production et la vente de véhicules à moteurs thermiques, dès lors qu'il s'agira de constructeurs de voitures de luxe produits en "petit nombre"... :quoi:

Le raccourci qui consiste à dire que les contraintes sont pour les gueux, et les avantages pour les riches, est tentant ; ne trouvez-vous pas ?

Tous ceux qui s'intéressent à remplacer leur voiture, auront remarqué l'énorme bond tarifaire qui touche l'automobile, dès lors que l'on veut achter une hybride, une hybride rechargeable (technologie à remetre en cause, sauf chez ceux qui ont développéle concept sur la base de celui de l'hybridation simple), ou une 100% électrique.

Après avoir vu la très belle voiture de Damien, je me suis rendu sur le site de BMW France : le modèle équivalent au sien, présenté avec 13.000 € d'options, dépasse les 80.000 € et il faudra débourser plus de 1500€ de loyer mensuel (j'avoue ne pas avoir regardé le montant du 1er loyer), pour en utiliser un.

Dans le cadre d'un véhicule de fonction, pas de commentaire (tout dépend si l'entreprise Allemande refacture, et à quel niveau [en France c'est assez simple, si on est pas sur un véhicule de "service", il faut refacturer pour ne pas être rattrapé par l'URSSAF). Dans le cas d'un véhicule perso, c'est très différent en termes de calcul d'amortissement (coût du loyer / coût d'usage / dépréciation ) : on est à l'opposé de l'exemple de JeanJean32 : que ce soit en termes d'usage (long parcours contre petits trajets, agrément de conduite, et PRK)

Bref, comme souvent, il faut regarder la moyenne, et en 2035 entre l'équivalent d'une Clio ou d'un BMW EQ, on peut imaginer que la majorité du parc sera composé de véhicules de la taille d'une Kona ou d'un RAV4 (si les SUV auront encore le droit d'exister).

Enfin, pour rester sur la santé de notre bonne vieille planète dont tant semblent se préoccuper, n'oublions-pas d'évoquer la récente COP-28 qui s'est déroulée à... Dubaî (où toutes les délégations s'y sont rendues à trotinette électrique, comme chacun le sait) : que faut il encore ajouter pour qu'une majorité docile consente enfin à considérer qu'on se moque ouvertement d'elle ?

Il y a des années j'écrivais ici même déplorer que l'écologie était une préoccupation de pays riches, tout en rappelant par ailleurs qu'elle ne devait pas avoir de couleur politique.

Aujourd'hui être écolo c'est, qu'on le veuille ou non, prendre fait et cause pour un sujet porté par la parole d'un parti ou d'une obédience de gauche (ce serait de droite que je le dénoncerait tout autant). C'est d'ailleurs très drôle, car cette parole sert le capitalisme libéral décompléxé, pourtant censé être dénoncé par ceux qui en font le lit... La schizophrénie n'est pas loin mes amis :quoi: ...

J'ai la candeur de croire que la planète appartient à tous... (et pas seulement aux Américains :lol: ; tout comme l'UE devrait être souveraine et pas régie par l'Allemagne au service des premiers [s'intéresser à l'histoire de la filière nucléaire, ainsi qu'à l'intérêt porté à notre statut de "membre permanent" à l'ONU, pour cerner le contexte général d'une amitié féroce... ]).

Ainsi, et on en terminera là, même si je m'agace de voir que sur ce sujet-là, comme sur plein d'autres, on utilise la naïveté et l'honnêteté d'une majorité bien éloignée des cercles de pouvoir pour faire passer des mesures de plus en plus restrictives et ajouter des taxes aux taxes, je fais malgré tout l'erreur de considérer qu'évoquer l'écologie reste un combat parfaitement valable qui doit être mené par tous et dans l'intérêt de tous.

Reste à prendre un minimum de recul à l'égard des discours lénifiants, des messages angoissants, et du matraquage permanent...
PS : n'oubliez pas, dès demain vous devrez avoir un bac à compost sur votre balcon pour faire du terreau avec vos épluchures de patates... (comment vont faire ceux qui achètent des frites au four, déjà toutes épluchées ??? :dubi: J'angoisse pour eux... :lol:

:jesors:

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MessagePosté: 31 Déc 2023 12:40 
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Encore une fois.
Le but de la discussion n'est pas de prouver quoique ce soit mais de parler d'une nouvelle technologie automobile. Il n'y a pas à être pour ou contre.
Si on ne veut pas de bagnole electrique, il suffit de dire:" je n'en veux pas" ou " je n'aime pas". Chacun regarde midi à sa porte et fait ce qu'il veut.

MARCO JM a écrit:
Après tout cela, vous dites que vous roulez au même prix qu'une thermique...


Si les utilisateurs de véhicules electriques disent qu'ils roulent bien moins cher qu'en thermique et bien c'est qu'ils ont calculé. Moi, je dois encore regarder à la longue le coût d'utilisation réel. Pour l'instant je suis à 15,8 kWh/100 de conso moyenne.
En Allemagne, nous avons un petit avantage parce qu'on a le triphasé dans chaque bicoque. Le triphasé, je l'ai aussi à mon atelier pour le pont elevateur et le compresseur. Ca permet des charges rapides à pas cher.
Sinon, on peut charger avec du 230V. Un kit transformateur est livré avec la voiture. Ca prend des plombes mais ca le fait aussi.
Dans mes montagnes en France, ce sera avec du 230V et dans pas trop longtemps venant en partie du solaire.

Depuis la voiture (ou le télephone mais là je ne maîtrise pas bien encore l'application), on peut régler tous les paramétres de charge (créneau horaire, ampérage, limite max. , etc.)

En attendant, le plaisir de conduite est hallucinant. Je suis dans la phase de découverte d'un gros jouet et je suis comme un gamin. :-D
Et ce n'est pas pour autant que je dénigre mes vieux moteurs qui puent et qui me procurent le même plaisir. :D

Petit message à JM: une usine pilote de production de Lithium à partir des saumures du sous-sol tourne en Alsace. Le but, produire 10.000 tonnes/an soit le besoin pour 200.000 voitures. En 2026, ils diront si les objectifs sont atteint. :wink:
(du coup les Allemands font de même de l'autre coté du Rhein)

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MessagePosté: 31 Déc 2023 12:40 
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John fait gaffe : il a dit la vérité, il va être executé :D

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MessagePosté: 31 Déc 2023 12:54 
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Bon, je remets en haut de page mon message de la page précedente pour ceux qui ont du mal à piger et pour pouvoir continuer une discussion sur la technologie et l'usage des voitures electriques.
Ensuite rien ne vous empêche de créer votre sujet si vous voulez parler politique et environnement. Bonne chance.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Le but de la discussion n'est pas de prouver quoique ce soit mais de parler d'une nouvelle technologie automobile. Il n'y a pas à être pour ou contre.
Si on ne veut pas de bagnole electrique, il suffit de dire:" je n'en veux pas" ou " je n'aime pas". Chacun regarde midi à sa porte et fait ce qu'il veut.

MARCO JM a écrit:
Après tout cela, vous dites que vous roulez au même prix qu'une thermique...


Si les utilisateurs de véhicules electriques disent qu'ils roulent bien moins cher qu'en thermique et bien c'est qu'ils ont calculé. Moi, je dois encore regarder à la longue le coût d'utilisation réel. Pour l'instant je suis à 15,8 kWh/100 de conso moyenne.
En Allemagne, nous avons un petit avantage parce qu'on a le triphasé dans chaque bicoque. Le triphasé, je l'ai aussi à mon atelier pour le pont elevateur et le compresseur. Ca permet des charges rapides à pas cher.
Sinon, on peut charger avec du 230V. Un kit transformateur est livré avec la voiture. Ca prend des plombes mais ca le fait aussi.
Dans mes montagnes en France, ce sera avec du 230V et dans pas trop longtemps venant en partie du solaire.

Depuis la voiture (ou le télephone mais là je ne maîtrise pas bien encore l'application), on peut régler tous les paramétres de charge (créneau horaire, ampérage, limite max. , etc.)

En attendant, le plaisir de conduite est hallucinant. Je suis dans la phase de découverte d'un gros jouet et je suis comme un gamin. :-D
Et ce n'est pas pour autant que je dénigre mes vieux moteurs qui puent et qui me procurent le même plaisir. :D

Petit message à JM: une usine pilote de production de Lithium à partir des saumures du sous-sol tourne en Alsace. Le but, produire 10.000 tonnes/an soit le besoin pour 200.000 voitures. En 2026, ils diront si les objectifs sont atteint. :wink:
(du coup les Allemands font de même de l'autre coté du Rhein)

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MessagePosté: 31 Déc 2023 13:08 
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@ john, tout à fait d'accord :pouce:
@ Damien, le fait de forer, de creuser, fait trembler les sols de telle sorte que les habitations aux alentours se fissurent.
Je suis d'accord dans le principe du tout électrique mais on vas trop vite. On n'a pas assez de courant en France actuellement vu que 50% des centrales sont à l'arrêt et que l’État en vend à l'étranger. A ce rythme actuel, demain ( cet année 2024 ), on vas arriver à devoir demander son fournisseur quand, à quelle heure je peut brancher...

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MessagePosté: 31 Déc 2023 14:44 
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Diabo est appelé au parloir au sujet du branchement.

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MessagePosté: 31 Déc 2023 15:19 
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@ john, Bloom ? Ils sont bien, et soulèvent les bonnes questions, apportant les bonnes solutions...
Guillaume.


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MessagePosté: 31 Déc 2023 15:49 
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Localisation: Au pays des pommes...
@ Damien : la liberté de s'exprimer sans insulter quiconque, en exposant un avis, même si celui-ci n'a pas de valeur particulière, a (me semble-t'il), encore pour quelque temps je l'espère, parfaitement le droit de cité au même titre que n'importe quelle autre digression sur ce forum : c'est même un particularisme reconnu de celui-ci ; une sorte de "marque de fabrique" en quelque sorte... :D

On a (j'ai) bien compris que ne tu souhaitais pas que ton sujet soit pollué, comme d'ailleurs c'est le cas pour chacun d'entre-nous, et c'est parfaitement légitime (Claude étant pour la Pax Romana, il vient d'ailleurs d'ouvrir un sujet sur les trapanelles exportées depuis le Havre, et dont Nonobricolo a parlé ci-plus haut ). Mais il va bien falloir te faire une raison comme personnellement je me la suis faite : c'est assez peu probable tant qu'il subsistera une catégorie de zozos (dont je revendique faire partie), enclins à aborder tous les sujets, certes n'importe où, mais rarement n'importe comment quand ça devient sérieux (et ce n'est pas tous les jours : ça se saurait si on était sérieux tous les jours... :lol:).

Dès lors, on peut imaginer qu'il soit possible de sortir du "pipi-caca" potache qui nous amuse tant (j'ai malgré tout une pensée pour ceux que cela ne fait pas rire), pour aborder n'importe quel thème un peu plus sérieusement, sans pour autant voire se pointer immanquablement un recentrage poli aux relents de censure, visant à couper court à toute expression de la pensée "dissidente" à partir du moment où celle-ci n'entre pas dans les cases autorisées.

Par respect pour ceux que les sujets n'intéressent pas ou qui ne souhaitent pas perdre du temps à lire des romans (tout en ayant en mémoire que tu ne lisais pas les textes sous spoiler [ce qui au passage me gêne pour ce droit de réponse que pour le coup je laisse en accès total]), j'utilise volontairement cette option du forum, afin que la lecture de ces textes (dont je souhaite imposer à personne), soit le fruit une démarche volontaire.

Partant de ce principe, et sauf à ce qu'ils soient incorrects injurieux ou autres, il revient au lecteur de considérer qu'il puisse y avoir des avis qui ne correspondent pas au sien ; voire qui lui soient dérangeants : c'est un des fondamentaux de la libre expression en démocratie.

Enfin pour conclure en revenant au sujet de départ : quoique l'on puisse en penser, les avis ; voire les convictions que nous forgeons à travers nos recherches, nos lectures, ou qui nous sont insidieusement distillés à longueur de temps et que nous croyons être le fruit de notre libre-arbitre, ne sont évidemment jamais totalement neutres ; seule l'expérience personnelle fait la différence...

Ainsi s'agissant de l'automobile, quand bien même on ne veuille que s'intéresser à la technique : dans la plupart des cas et surtout de plus en plus, celle-ci aura vu son évolution dictée sous la pression d'un agenda donné par les politiques et les normes qu'il décrètent.

Par conséquent digresser en restant sur le thème n'est pas vraiment faire preuve de hors sujet. Et puis, comme déjà dit, celui qui n'est pas intéressé passe à autre chose sans pour autant imposer ses vues à ses pairs qui contrairement à lui, seraient peut-être curieux d'aborder un sujet de manière plus élargie. Bref : à chaque adulte responsable de décider pour lui seul, du ou des sujet(s) dont il pense qu'ils revêtent un certain intérêt...

Mais que tout ça ne nous empêche pas de continuer à échanger des blagounettes foireuses sous WhatsApp, ou de raconter de grosses conneries sur le fofo. La vie est bien trop courte pour s'étriper pour des détails qui à mon sens, n'en valent pas la peine.

Et puis, et puis... y'a du taf : qui va ouvrir le foie gras et tartiner les huîtres sinon ??? Hein ? j'vous l'demande :D

PS : cela dit, belle auto ta nouvelle BM :pouce: / des photos de l'intérieur à part le tableau de bord de l'Interprise ? :-D Merki

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MessagePosté: 31 Déc 2023 19:22 
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Je ne pense pas que Damien s'énerve suite à nos réflexions. Il défend son point de vu. Je dit que la BM ( et non LE BM ) est superbe par rapport à d'autres voitures d'autres marques. Je parlais d'un véhicule électrique perso. Les conditions ne sont pas les mêmes.
Et comme déjà dit les différences sont trop brutales. Les tableaux de bord ressemblent de plus en plus à des cockpits d'avion, ou d'écran de console de jeux...On aime ou pas.

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MessagePosté: 31 Déc 2023 20:36 
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Localisation: Au pays des pommes...
Le bon compromis, et en dehors de toute considération écolo s'agissant des batteries, c'est l'hybridation simple avec si possible une batterie de traction plus grosse, mais surtout bien plus légère qu'aujourd'hui (ne serait-ce que pour des raisons d'énergie cinétique en cas d'accident).

.

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MessagePosté: 31 Déc 2023 20:50 
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Localisation: Dans le midi
Je roule en full hybride ( pas rechargeable) et c'est top. 200 chevaux
4 litres 6 au 100. Jusqu'à 1100km d'autonomie.

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MessagePosté: 31 Déc 2023 21:17 
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Localisation: Au pays des pommes...
Moi itou, mais c'est une ancêtre (2008). Je suis arrivé à descendre à 8L de moyenne, sur un parcours de plus de 1700 km, ce qui pour un camion de plus de 2 tonnes avec un V6 de 3.5L (et 2 moulins à café électriques), est malgré tout une belle performance, surtout replacée dans le contexte d'il y a 15 ans. Je pense qu'avec le même en plus récent, il doit y avoir moyen de faire mieux (mais le prix d'achat en neuf est du délire : ça dépasse les 100.000 pour la finition haute... au secours !!! et en plus ils ont viré le V6 et ont mis un 4 cylindres... la loose :( )

Fichier(s) joint(s):
LEXUS.jpg
LEXUS.jpg [ 1.7 Mio | Vu 716 fois ]



Bon réveillon !

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MessagePosté: 31 Déc 2023 21:37 
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Le marrant est que l'on parle de Wh, de Kwh en conso. Je n'y pige que dalle. :o

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MessagePosté: 31 Déc 2023 22:05 
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Ahaha je savais bien qu oser venter sa nouvelle mecanique electrique defraierait les chroniques et devierait sur la politique . :D

Allez voici ma confession, la moins politique possible :-D
j ai donc osé entrer dans le monde moderne en juin dernier.
Deja plus de 10mkm , que du bohneur.
240cv 300Nm immediat,
Nickel aussi le "One pedale "( je touche quasi plus celle du frein), les jantes restent propres
le silence qui permet d apprecier
enfin a sa juste valeur le HarmanKardon
0 file aux stations de recharge,
0 passage aux stations service (0 main qui pue le gazole)
, 0 euro envoyé aux multimiliardaires du Golf ou russes ( oups du politique désolé),
une auto construite a 200km de chez moi,
recharge a la maison quasi gratos ( photovoltaique), charge au boulot gratos (photovoltaique),
recuperer l equivalent d un litre en descendant le Gothard, depasser un autocar dans le col sans devoir serrer les fesses a 5000t/m...
Terminé de jouer la montre et de se farcir les photos souvenir mais place au challenge de la conduite la plus efficace possible,
Et puis un arret toutes les 2h30 sur autoroute permet une vidange salutaire , un petit café et le pipidu chien :D

Et enfin, la tête des passants luxembourgeois qui me voient ouvrir le capot pour remplir le frunk avec des bouteilles d alcool... et moi de leur expliquer que je roule a l alcool :D

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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