Nous en discutions avec Boris à Ligerville.
Je viens donc de regrouper ci-dessous toutes les dernières discussions sur ce sujet.

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

"on y pense , on y pense" disait Crasy, moi aussi
Le projet est sur la table (le tour devrais je dire) de mon Chef d'atelier

Première idée ,
la plus facile à réaliser, est de faire comme ceux de la photo de Fostenried ; usiner les cannelures.
Pour passer en mode débrayé, il faut donc dévisser 10 (12) écrous, retirer les chapeaux avec cannelures , ne pas perdre les cones ni les rondelles freins et réinstaller les chapeaux sans canelures.
Question :
comment le jeu axial de l'arbre est il limiter puisque le boulon qui le localise à forcément été retiré
Après avoir analysé les pièces et les jeux, je pense que le cardan n'aimerait pas travailler sans limitation du jeu

Seconde idée
- séparer (couper) le moyeu qui contient les cannelures de la partie entraînée par la roue.
- conserver le boulon de localisation qui assure le bon jeu axial
- concevoir une bague extérieure fixée à cette partie entrainée par le tambour
- concevoir un système permettant de réunir par moment la bague extérieure et le moyeu intérieur original ...et ainsi embrayer/débrayer

vos remarques et idées sont les bienvenues

De même, tout don de chapeaux 5 trous serait fortement utile pour la création du proto

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

nous ne trouvons aucune solution technique à notre portée (pas d'outils pour usiner les cannelures) pour construire une solution de moyeux débrayages et hermétiques.
compliquer de vous expliquer les deux solutions envisagées...

Nous allons donc nous contenter de la solution des moyeux d'origine usinés (cannelures retirées).
Une bague supplémentaire devra être ajoutée pour localiser l'axe dans sa position originale.
Sans cette baque, il y a un risque d abîmer le cardan.

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

après 6 mois de frigo, on ressort le sujet

Suite à une rentrée inespérée de coiffes de moyeux 5 trous (merci Flamand59),
base indispensable pour tenter la modification sans clouer sur place mon R20 sur lequel j'aurais prélevé ces coiffes, ...
on peut reprendre là ou nous étions arrivés dans nos réflexions.

-1- Un moyeu débrayable à créer de toute pièce : trop compliqué pour moi
-2- adapter un moyeu débrayabale : oui mais de quoi et a quel prix ?
-3- modifier nos couvercles pour qu'ils n'entrainent plus le pont avant : Oui c'est ce qu'il y a de plus simple.

Il s'agira donc de supprimer les cannelures présentes dans le couvercle et placer une bague en bronze sur l'arbre.
La bague sera fixée sur l'arbre pour le localiser afin de garantir le jeu de fonctionnement dans le cardan (c'est plus sage je pense).
Elle empechera aussi une usure du couvercle en rotation sur l'arbre immobile.

L'idée est qu'en cas de longs trajets sur route où le 4x4 est inutile, je remplace les 2 couvercles de moyeux par ces deux couvercles modifiés.
Le pont avant ne sera donc plus entrainé pas la rotation des roues.
En cas de besoin du 4x4 , il faudra stopper et remplacer ces 2 couvercles "route" par les couvercles d'origine.

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

Achat de la matiére.
les fournisseurs de matière à tourner ne se comptent plus que sur les doigts d'une main (de menuisier imprudent )
Heureusement, près de chez moi se touve la perle rare.

Iron Sale Europe S.A.
Rue des Cotillages 55
B-4500 Huy
Tél. +32 85 21 69 45
Fax : +32 85 23 51 05
E-mail : info@ironsaleeurope.be



Son parc de clients s'étend jusqu'à Paris
Très sympa, très serviable et de l'ancienne école, je vous le recommande chaudement

J'ai donc acheté de la fonte grise (refrabrication d'un pignon de tour, ça c'est une autre histoire ) mais surtout du bronze RG7 ("classique").

un diamètre correspond au maitre cylindre de frein (ça c'est une autre histoire )
et l'autre aux moyeux "5 trous"

à suivre ...

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

Petit rappel :
Pour les longs trajets, rouler en 4x2 avec le pont avant qui est entrainé par les roues n'est pas très économique.
Le fait que le pont avant soit chaud après un long parcours en 4x2 prouve bien que l'entrainement du pont avant par les roues consomme de la puissance et donc de l'énergie.

Mon chef d'atelier n'étant plus du tout en forme ( ) , j'abandonne la fabrication de moyeux débrayables.
Les deux proto réalisés n'étant soit pas assez résistants soit pas hermétiques, il faut se rendre à l'évidence que l'outillage dont nous disposons (tour et perceuse sur colonne) ne suffit pas à construire ce genre de moyeux surtout pour le modèle 5 trous d'un diamètre plus petit que le 6 trous.
L'idée est maintenant de réaliser des moyeux qui ne contiennent plus de cannelures comme ceux vus sur ce forum.

Mes cours de tournage ayant été inopinément stoppés ( ), je dois me lancer seul dans la manoeuvre.
Première opération, bloquer le moyeu 5 trous dans le mandrin et le faire tourner rond.
Ensuite usiner une portée permettant de le serrer solidement pour usiner les cannelures.
L'acier des cannelures semble très dur, je dois utiliser un outil à plaquette même si mon tour tourne trop doucement et que je ne dispose pas d'un arrosage de l'outil.





Après de nombreuses passes entrecoupées de vérifications que l'usinage est bien rond et uniforme (ce qui n'est pas toujours le cas avec mon mandrin réglable ), l'ensemble des cannelures a été éffacé.

Sur les conseils d'un petit artisant des Ardennes , je prends la décision d'y ajouter une bague en bronze.
A 80km/h, la vitesse de rotation des moyeux approche les 500t/m . Un frottement acier sur fonte ne nous parait pas très durable.
A noter que dans le moyeu (du 2067ABL) une bague existe déjà dans le moyeu.




Plutôt que de me lancer dans la fabrication d'une bague, je choisis celle qui est de stock chez mon revendeur de roulements.
Celle ci est une SKF , bague fendue permettant une tolérance de serrage et concue pour retenir la graisse (fonction inutile ici puisque l'arbre est cannelé et que la graisse sera présente dans ses cannelures).



J'usine donc les moyeux au diamètre requis et puis j'enfonce les bagues



reste à les couper à longueur (usinage au tour)







remise en place du couvercle et pose d'un graisseur (sans doute inutile mais ça bouche le trou ).

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

Après sechage d'une couche de peinture de propreté, montage sur le véhicule.
Pour retirer les anciens, le marteau est nécessaire pour faire "sauter" les entretoise coniques" et libérer le moyeu.
Montage avec un bon graissage.



test sur 50 km :

J'ai la nette impression que je peux garder la 4eme plus longtemps qu'avec le pont avant entrainé.
Je n'ai pas pu faire de test chrono "avant-après" , je ne sais d'ailleurs pas si le gain serait mesurable
Au retour des 50km, le pont avant est tiède (chauffé par l'air du radiateur, le rayonnement du moteur et échappement ) mais nettement moins chaud que l'arrière.
Une mesure de température "avec et sans entrainement" aurait été plus scientifique que mes "impressions"

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

QUESTION

est ce que je peux rouler sans risque en vitesses courtes avec les moyeux débrayés
Le pont avant serait alors entrainé ... et je ne sais comment va se comporter le différentiel dans ce cas

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

Bon reportage comme d'habitude.

J'ai des couvercles de moyeux "lisses" qui peuvent se monter. Ils n'ont pas de bagues mais le diamètre usiné est suffisant pour éviter le frottement.
Par contre, c'est toujours quand on les monte, qu'on a besoin subitement des quatre roues motrices!

Je ne sais pas si les planetaires vont aimer à la longue si tu enquilles le pont avant.

_________________
Ambulance de 1964 - Faut que ca tourne!!!

Effectivement excellente question ! Je ne sais y répondre

_________________
https://www.instagram.com/goelette_on_the_road/

comment ça marche sur les véhicules sur lesquels on ajoute des moyeux débrayables ?
Ils doivent obligatoirement ne rouler qu'en "longues" ?

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

Ton pont tournait bien sans être entrainé par la boite de transfert , maintenant ce sera l'inverse et le différentiel fera son boulot normalement sans passer de couple donc sans dommage pour la mécanique

_________________
R2240 modifié Sinpar 1959

Merci a Dimur pour son soutien et a Monsieur Claude pour la non digression

@Boris : C est exactement ce que je pensais mais le doute m habite ( avec un H Claude) car lorsque les roues entraînaient le pont, elles le faisaient à vitesses quasi égales.
Or ici, le pont va entraîner les cardans ... N y a t il pas un risque que le différentiel ne fasse tourner qu un seul des deux cardans? À faible vitesse, C est rien mais à 40km/h en côte à Briançon

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI

D' ou l’intérêt de mettre un deuxième levier sur la boite de transfert (ou un autre commande électrique,à cable ...)

_________________
R2240 modifié Sinpar 1959

A 40 km/h avec un R2087, tu n'es pas dans une cote mais dans une montée.
La cote, c'est 25 km/h

_________________
Ambulance de 1964 - Faut que ca tourne!!!