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MessagePosté: 24 Nov 2012 21:17 
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godasse01 a écrit:
franchement , je ne voit pas pourquoi BM veux se faire ch..r a monter un filtre .
se matin sur les coups de midi , j'ai failli zinguer un moteur sur une chargeuse . :evil:
deux ans que la vidange n'était pas faite, ça y est , c'est fait.
le filtre c'est desserrer tout seul comme un grand :roll: :roll:
cause la plus probable: silenbloc HS :o :o :o

Godasse, la raison est simple : je souhaite protéger mon embiellage de toutes la saloperies contenues dans le carter.
La moindre impureté qui passe le tamis de la pompe et hop la voila dans tes coussinets :(
...et dieu sait s'il y en a des saloperies dans nos moteurs :o
D'ailleurs, penser qu'une vidange arrange le problème est une erreur.
Vous auriez du voir ce qui restait comme huile et dépôts dans mon bloc malgré une vidange effectuée à chaud juste avant démontage.
Pour rappel, mon moteur avait été rincé par deux fois il y 1500km (passage de la SAE30 à de la 15w40). Donc en théorie il devait être propre.
Et puis, ce n'est pas un hasard si tous les moteurs actuels (hormis les tondeuses :D ) en sont équipés. :wink:

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
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MessagePosté: 24 Nov 2012 21:19 
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Ah mais ça change tout, si tu tonds la pelouse avec ton 2067, ça devient évident ! :D :D

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MessagePosté: 24 Nov 2012 22:34 
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MessagePosté: 24 Nov 2012 22:38 
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MessagePosté: 25 Nov 2012 00:56 
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BM a écrit:
godasse01 a écrit:
franchement , je ne voit pas pourquoi BM veux se faire ch..r a monter un filtre .
se matin sur les coups de midi , j'ai failli zinguer un moteur sur une chargeuse . :evil:
deux ans que la vidange n'était pas faite, ça y est , c'est fait.
le filtre c'est desserrer tout seul comme un grand :roll: :roll:
cause la plus probable: silenbloc HS :o :o :o

Godasse, la raison est simple : je souhaite protéger mon embiellage de toutes la saloperies contenues dans le carter.
La moindre impureté qui passe le tamis de la pompe et hop la voila dans tes coussinets :(
...et dieu sait s'il y en a des saloperies dans nos moteurs :o
D'ailleurs, penser qu'une vidange arrange le problème est une erreur.
Vous auriez du voir ce qui restait comme huile et dépôts dans mon bloc malgré une vidange effectuée à chaud juste avant démontage.
Pour rappel, mon moteur avait été rincé par deux fois il y 1500km (passage de la SAE30 à de la 15w40). Donc en théorie il devait être propre.
Et puis, ce n'est pas un hasard si tous les moteurs actuels (hormis les tondeuses :D ) en sont équipés. :wink:

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Ils ne savaient pas que c'était impossible.

ils l'ont fait !!!! Antoine de St Exupery


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MessagePosté: 25 Nov 2012 01:01 
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BM a écrit:
godasse01 a écrit:
franchement , je ne vois pas pourquoi BM veux se faire ch..r a monter un filtre .
se matin sur les coups de midi , j'ai failli zinguer un moteur sur une chargeuse . :evil:
deux ans que la vidange n'était pas faite, ça y est , c'est fait.
le filtre c'est desserrer tout seul comme un grand :roll: :roll:
cause la plus probable: silenbloc HS :o :o :o

Godasse, la raison est simple : je souhaite protéger mon embiellage de toutes la saloperies contenues dans le carter.
La moindre impureté qui passe le tamis de la pompe et hop la voila dans tes coussinets :(
...et dieu sait s'il y en a des saloperies dans nos moteurs :o
D'ailleurs, penser qu'une vidange arrange le problème est une erreur.
Vous auriez du voir ce qui restait comme huile et dépôts dans mon bloc malgré une vidange effectuée à chaud juste avant démontage.
Pour rappel, mon moteur avait été rincé par deux fois il y 1500km (passage de la SAE30 à de la 15w40). Donc en théorie il devait être propre.
Et puis, ce n'est pas un hasard si tous les moteurs actuels (hormis les tondeuses :D ) en sont équipés. :wink:





le moteur va etre nettoyé complet (pompes a huile circuit etc) avant remontage n'est il pas?

si oui, passe a la turbo diesel , détergente a mort, puis au bout de 10h de fonctionnement , vidange
aprés uniquemen t de la turbo diesel 15ou 20 w40

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MessagePosté: 25 Nov 2012 21:23 
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olivier44 a écrit:
Ah mais ça change tout, si tu tonds la pelouse avec ton 2067, ça devient évident ! :D :D


claude 39 a écrit:
Arrête de lui couper l'herbe sous le pied !



Manet a écrit:
N'te moque donc pas, toi tu l'arraches bien l'herbe !



:D :D :D :D Evlan ! :wink:

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MessagePosté: 15 Oct 2013 22:30 
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Avec un peu de retard, reprenons :roll:

Au démontage de ce second moteur 668-5 (ex armée belge), même constat que sur le premier :
Le fond du bloc et du carter sont crasseux : rouille, calamine, sable ?

Fichier(s) joint(s):
(1) démontage pompe.JPG
(1) démontage pompe.JPG [ 1.82 Mio | Vu 4818 fois ]


Le démontage de la crépine montre que son grillage n’a pas pu arrêter les impuretés.
Fichier(s) joint(s):
(2) crépine.JPG
(2) crépine.JPG [ 1.73 Mio | Vu 4818 fois ]


La pompe ne semble pas atteinte.
Par sécurité, le face a été surfacée.

Fichier(s) joint(s):
(3) surfacçage de la pompe.JPG
(3) surfacçage de la pompe.JPG [ 2.26 Mio | Vu 4818 fois ]


Les deux moteurs sont anormalement usés au niveau des pistons et des segments alors qu’ils n’affichent que seulement 8000km au compteur.
Comme on me l’avait expliqué, ces véhicules ( R2067 Radio ) auraient tourné des centaines d’heures au ralenti pour charger les batteries ou durant des manœuvres.
Concernant cette usure prématurée, voici une tentative d’explication qui n’engage que son auteur :roll: ;
Avec une température trop basse de fonctionnement, l’huile de faible qualité s’est probablement chargée d’humidité.
Comme l’attestent le traces sur les manetons de vilebrequin, des impuretés (calamine, limaille, rouille, …) sont arrivées par le trou de graissage, rayant ainsi coussinets et manetons.
Ce moteur aurait donc eu grand besoin d’un bon système de filtration.

Fichier(s) joint(s):
(4) 2012-11photo15-cyl1.JPG
(4) 2012-11photo15-cyl1.JPG [ 86.04 Kio | Vu 4818 fois ]



Certains modèles en sont équipés
La solution proposée sur le moteur 671-3 de la Transfluide est une demi solution car seul le volume d’huile envoyé vers la boite semi-automatique est filtré.
Cette solution n’empêche donc pas les impuretés d’atteindre directement les pièces sensibles.

Fichier(s) joint(s):
(5) 671-3 transfluide.jpg
(5) 671-3 transfluide.jpg [ 30.53 Kio | Vu 4818 fois ]



La solution présente sur le 817 est bien plus efficace.
Tout ce qui sort de la pompe est filtré avant d’atteindre les pièces à protéger.
Le bloc 817 et 668 semble avoir les mêmes conduits d’huile.
Comme le montre le schéma du 817, un bouchon aurait été inséré dans le circuit pour contraindre l’huile à passer au travers du filtre.
Fichier(s) joint(s):
(6)circuit graissage moteur 817.jpg
(6)circuit graissage moteur 817.jpg [ 132.27 Kio | Vu 4818 fois ]



Je n’ai pas trouvé de solution pour installer sur le 668 ce bouchon qui aurait permis d'assurer la dérivation de l’huile en vue d'un filtrage à cet endroit.
Il faut donc partir du montage de base et trouver un endroit pour effectuer une dérivation vers un filtre.

Fichier(s) joint(s):
(7) circuit original.JPG
(7) circuit original.JPG [ 55.12 Kio | Vu 4818 fois ]



Où placer le filtre ?

- Dans le carter : plus simple pour la tuyauterie mais difficile à fixer solidement. Pour le remplacement, il faut ouvrir le carter.
- Hors du carter : il faut trouver 2 sorties pour les deux tuyaux, les rendre hermétiques et ensuite trouver un endroit pour le filtre et son support


La solution du filtre extérieur est retenue.
Fichier(s) joint(s):
(8) circuit a modifier.JPG
(8) circuit a modifier.JPG [ 55.31 Kio | Vu 4818 fois ]



Il faut donc trouver un passage de canalisations qui ne rencontre pas la course des bielles ou des masses du vilebrequin ainsi qu’un endroit pour sortir du bloc.
La pompe à essence mécanique n’étant déjà plus présente (pompe électrique), le trou de sortie pourrait il être utilisé ?
Malheureusement non, la came d'entrainement de la pompe gène le passage.
Deux trous seront donc percés de part et d’autre de la nervure de renfort dans la fonte.

Fichier(s) joint(s):
(9)sorties de bloc.jpg
(9)sorties de bloc.jpg [ 1.62 Mio | Vu 4818 fois ]



Le porte filtre sera donc placé soit près de la sortie du bloc soit plus éloigné et connecté à l’aide de flexibles hydrauliques.
Le plus près sera le mieux dans mon cas, soit à l’emplacement qui ne sert à rien sur un 668, le petit couvercle rectangulaire qui est en fait une prise de pression d’huile, utilisée sur le 671 transfluide (voir plus haut).
Au passage, la pompe électrique sera déplacée vers le châssis.

Fichier(s) joint(s):
(10)emplacement filtre.JPG
(10)emplacement filtre.JPG [ 241.14 Kio | Vu 4818 fois ]

Fichier(s) joint(s):
(11)prise huile transfluide.jpg
(11)prise huile transfluide.jpg [ 224.48 Kio | Vu 4818 fois ]



Pour rendre étanches ces sorties de bloc, un plat est usiné à la fraise dans la fonte avant de percer.
Une fois les percements pratiqués, un chanfrein est usiné afin de recevoir un joint O-ring.

Fichier(s) joint(s):
(12)sorties de bloc2.JPG
(12)sorties de bloc2.JPG [ 1.97 Mio | Vu 4818 fois ]


Une rondelle avec le même chanfrein vient emprisonner ce joint.
Une tôle épaisse presse ces deux rondelles contre le bloc en comprimant les joints.
L’ensemble semble maintenant suffisamment hermétique.

Fichier(s) joint(s):
(13)sorties de bloc3.jpg
(13)sorties de bloc3.jpg [ 805.63 Kio | Vu 4818 fois ]


On peut maintenant dévier les tuyaux en sortie de pompe.
Des raccords de plomberie sont soudés aux brides originales.

Fichier(s) joint(s):
(14)raccords plomberie.JPG
(14)raccords plomberie.JPG [ 1.7 Mio | Vu 4818 fois ]


Reste un délicat travail de cintrage puis de soudure.
Il s'agit de cuivre 12mm dont le diamètre interne correspond à celui des tubes acier originels.
Avant réalisation de la collerette, un tuyau de PVC a été inséré sur le cuivre afin d éviter une éventuelle usure par frottement avec la tige de jauge d’huile.

Fichier(s) joint(s):
(15)tuyaux cuivre.JPG
(15)tuyaux cuivre.JPG [ 1.83 Mio | Vu 4818 fois ]


Plusieurs modèles de portes filtres existent, notamment dans la gamme d’accessoires pour VW COX.
Fichier(s) joint(s):
(16)choix porte filtre.jpg
(16)choix porte filtre.jpg [ 117.09 Kio | Vu 4818 fois ]


Celui avec sortie à gauche est de stock ( 13€ ) chez http://www.AP-SHOPVW.BE que je remercie au passage pour leurs conseils avisés.

Un support a été créé. Celui-ci ne devant pas vibrer, le support est de construction solide.
Fichier(s) joint(s):
(17)création porte filtre.JPG
(17)création porte filtre.JPG [ 2.1 Mio | Vu 4818 fois ]


Pour laisser suffisamment d’espace entre le filtre et les tôles et le capot moteur, le support est rapproché du bloc en créant une baïonnette.
Fichier(s) joint(s):
(18)filtre en place.JPG
(18)filtre en place.JPG [ 1.37 Mio | Vu 4818 fois ]


Reste à réaliser la dernière jonction qui sera en cuivre également faute de raccords souples en stock à la maison.
Fichier(s) joint(s):
(19)circuit filtre terminé.JPG
(19)circuit filtre terminé.JPG [ 128.59 Kio | Vu 4818 fois ]


Ces opérations ont été effectuées en même temps que la pose d’un kit coup de fouet et de la rénovation-amélioration de la culasse (que je dois encore mettre en images :-? ).
Par sécurité, les pièces sensibles au manque d’huile ont été enduites de graphite liquide (super lubrifiant Marly) et le filtre à huile a été préalablement rempli d’huile moteur.
Fichier(s) joint(s):
(20) moteur remonté.JPG
(20) moteur remonté.JPG [ 2.01 Mio | Vu 4818 fois ]



Lors de la première remise en route, le stress était donc un peu présent.


Le moteur a immédiatement démarré mais la pression d’huile semblait absente : témoin d’huile allumé -> stop du moteur après 10 secondes pour éviter une casse.
Après vérification du témoin et de ses connexions électriques sans rien trouver, nouvelle tentative de démarrage : idem durant 10 secondes et là oh miracle le témoin s’éteint
:pouce: .
La pression (non mesurable) est donc bien présente.

Il fallait simplement que la pompe ait le temps de purger le circuit.

Pas de panique donc !

Le bouchon de vidange s'est vu ajouter un puissant aimant

(récupéré sur un disque dur pour ceux qui connaissent)...mais où est la photo :dubi:

Mon seul regret est de n'avoir pas pu reproduire le rouge d'origine du moteur :-?

A refaire aussi, il me semble que j'aurai un peu plus cherché une solution permettant de récupérer et dévier dans le bloc les passages d'huile d'origine ... pas simple quand même
:dubi:

ré-édition le 24/1/2017 suite à la disparition des photos prises en otage par ces pirates de Imagesharnaque :evil:

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Dernière édition par BM le 24 Jan 2017 23:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Oct 2013 22:57 
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Citation:
Mon seul regret est de n'avoir pas pu reproduire le rouge d'origine du moteur :-?


oh bah çà va alors ! bravo beau taff !

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Beau travail :pouce: (tu peux même monter un radiateur d'huile désormais)

N'as-tu pas peur que les protections plastiques ne ramollissent avec la T° de l'huile dans le bloc ?

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J'aime bien les photos (sauf celle du bouchon de vidange) et les commentaires ! ... :pouce: :pouce:

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MERCI :oops:
pour le radiateur d'huile, je ne suis pas assez au sud pour en avoir besoin :roll:
Le plastique a bien résisté à la haute température lors des soudures ... je ne pense donc pas que ça pourrait fondre avec l'huile ...
Au fait un carter, ça monte à quelle température ? 80 - 90° :question:

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