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MessagePosté: 31 Oct 2013 18:21 
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cyril & co a écrit:
non, non , j'ai un travail normal où je me fais parfois bien ch..r a faire des trucs dont je sais pertinemment qu'ils ne serviront à rien et dont tout le monde se fout , bref , un travail normal dans entreprise française de taille moyenne... :-?


:roll: :roll: :roll: .....certainement Cyril,mais en tous cas l'organisation du NORMANDY OFF ROAD ...... :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: .. :wink: :wink: .

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hop hop.......... plus de tagazou !!!.


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MessagePosté: 31 Oct 2013 21:54 
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finalement un peu de digressions entre deux échanges disons ... utiles :D ... ça met un peu d'ambiance :-D

cyril & co a écrit:
BM a écrit:
merci Cyril pour ton analyse. :wink:
Voici le rapide calcul que j'avais fait juste après l'expulsion de la buselure.force exercée sur la pédale : 40 kg
...
Force d'expulsion : 1.5cm² x 27kg/cm² = 40 kg

....
Par un hasard, la force (40kg) exercée sur la pédale de frein correspond à la poussée d'expulsion (40kg ) de la buselure en bronze d'un cylindre de roue arrière.

Euh , oui , mais non ...il y a la force de serrage qui augmente fortement la poussée nécessaire à l'expulsion.
je pige pas :dubi: , s'il n'y avait pas de frottement, la force pour expulser la buselure serait nulle.
Les 40kg nécessaires représentent donc le frottement et rien d'autre :-?

cyril & co a écrit:
BM a écrit:
A 30 centièmes de serrage, la buselure plie au montage :( .
Nous nous sommes donc limités à 25 centièmes.

C'est énorme ! je comprend d'autant moins cette éjection de buselure. Vous l'avez donc monté à la presse qui je pense devait générer une force un peu supérieur à 40kg pour l'emmancher , non ?
:oops: Oups, pas 30 ni 25 centièmes mais 3 et 2,5 centièmes !
Y en a au moins un qui suit ! :pouce:

cyril & co a écrit:
BM a écrit:
Concernant un montage "buselure glacée" et "cylindre au four", ici ça ne marche pas.
La buselure n'ayant aucune inertie thermique, elle se réchauffe instantanément au contact du cylindre :-?

oui , j'ai oublié de préciser que dans ce cas , il faut l'associer à un arbre plein qui servira d'inertie thermique . Vive la buse glacée ! :wink:
Ah oui, encore une pièce à tourner mais je n'y avais pas pensé. :pouce:

cyril & co a écrit:
BM a écrit:
Le brasage est dangereux car la température risquerait de détruire le bronze.
Une soudure brasure à l'argent peut être. :dubi:

bien évidement , je parlais de brasage à l'étain dont je n'ai pas ou peu d'expérience
pas encore testé sous pression.
Un second essai sera effectué avec une soudure à l'argent.

cyril & co a écrit:
BM a écrit:
J'en connais quelques uns qui se disent " MAIS QU IL ACHETE DES NEUFS ET QU IL ARRETE DE NOUS FAIRE C...R " :D

... tu as bien fait de chercher une autre solution
Et j'ajouterai que pour une étanchéité sous ce genre de pression , point de secret : un assemblage seul ne peut être étanche ....
A bientot pour de nouvelles aventures !


vouiii :-D

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MessagePosté: 16 Nov 2013 21:41 
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la suite :roll:

Soudure à l'argent, on oublie car la chaleur détruit les bagues.

Soudure à l'étain : elle tient quelques secondes puis la pression d'huile arrive à déchirer la soudure.

Le collage (méthode Wolf :pouce: ):
un simple LOCTITE type frein filet ne suffit pas, car pas hermétique (testé pour vous :( )
Par contre une vraie colle ( LOCTITE 603 ) semble efficace.
Plusieurs tests on été effectués pour l'instant sur 3 cylindres.
Le test en pression est actuellement concluant :)

Celui ci restera encore toute la nuit sous une pression de 80 bars .

Image


Pour qu'il reste un film d'huile entre la fonte et la bague en bronze, il ne faut pas du serrage mais bien un jeu.
La notice Loctite ne détaille pas le jeu minimal à conserver, par contre les courbes de résistance font référence à 0.05mm.
Nous avons donc modifié le serrage de 2,5centièmes en un jeu de 3 centièmes (0.03mm).
Après un premier essai raté :evil: (la notice indique un temps de pose de +/-10 minutes mais dans notre cas (faible jeu et 22°c) la colle prend en qques secondes !) nous avons j'espère trouvé la bonne marche à suivre :

- laisser un léger jeu entre les pièces
- dégraissage méthodique ( thinner puis dégraissant LOCTITE 7063)
- refroidissement des pièces à +/- 5° (la colle polymérise ainsi moins vite)
- encollage des surfaces au pinceau (en prévoir plusieurs :D )
- assemblage des pièces sans tarder (moins de 3secondes)
- essuyer les bavures de colle (attention aux doigts :D )
- séchage (polymérisation) à 40° durant 1 heure
- remontage des coupelles, ressort, pistons et plein d'huile
- fermer le purgeur et mettre sous pression en serrant les mords de l'étau

La pression de test indiquée par mon revendeur de pièces de freins est entre 50 et 70bars.
Selon mes calculs, cela correspond à une force de plus de 100kg sur la pédale.

NB : il est possible de désassembler les pièces collées : chauffer à 225° puis presser sans attendre

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MessagePosté: 17 Nov 2013 12:24 
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225° degrés, hein !! :wink:

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MessagePosté: 17 Nov 2013 14:28 
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A quelle température un liquide de frein DOT 3 ou DOT 4 bout ?

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On s'en fout, quand il bout, il n'y a plus de freins depuis longtemps .. :D :-D :wink:


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MessagePosté: 17 Nov 2013 14:42 
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Ca dépend du liquide et de son âge ... entre 230 et 270, je crois ...

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MessagePosté: 17 Nov 2013 15:02 
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MessagePosté: 17 Nov 2013 16:10 
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olivier44 a écrit:
Avant Jésus crie. :jesors:



Oui, le fils de Jésus gueule . ( je ne sors pas ... :D ) :wink:


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MessagePosté: 17 Nov 2013 21:58 
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pas beaucoup avancé depuis hier ... :-?

mais à propos de température, le montage ci dessus y est très sensible.

Image

L'huile semble se dilater plus que la fonte :
Rien que de réchauffer le cylindre avec la main et on monte d'un ou deux bars .
Un radiateur oublié près du montage, et la pression monte à 120 bars :o

Le bon point c'est que le collage tient à 120 bars :pouce:

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MessagePosté: 01 Déc 2013 20:40 
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les WE passent et on avance doucement ... :-?

cylindre avant : montage en une seule frette (spéciale dédicace à Eric :-D )

Image

Image

Image

Comme les tests en pression à l'étau sont concluants, remontage des 4 freins sur le R20.
Après une nuit sous pression (pédale bloquée enfoncée), aucune perte ni baisse de niveau ne sont constatées.
On avance donc vous disais je :lol:

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MessagePosté: 01 Déc 2013 20:58 
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mais si ça marche tu n'avance pas :o :o :oops: :oops:


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MessagePosté: 01 Déc 2013 21:54 
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MessagePosté: 11 Déc 2013 21:09 
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je suis en admiration devant ce genre de boulot :o et au final tu va mettre quoi comme dot ?le mieux? :question: mais peut être qui a un post qui y répond.....? :oops: :oops: :wink:


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