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MessagePosté: 14 Juil 2008 22:47 
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et en mettant un capot de 2067 ? :-?

dis donc Speed, 67 cv pour aller au bois , que de luxe :D

Oui le 2067 a un moteur 668 de 2 litres ...mais un carbu de 32 (rbi) donc proportionnellement plus gros que le 2087 (2L2)en version carbu 32 , non ? :roll:

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MessagePosté: 15 Juil 2008 00:39 
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speed5 Posté le: 14 Juil 2008 23:02 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je ne sais pas par contre si avec 2 carbus tu vas arriver à fermer le capot....


en poussant tres fort ?


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MessagePosté: 15 Juil 2008 07:22 
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crazy bear: je pense que ton plus gros problème sera de trouver la pipe double carbu...

C'est pour cela qu'il est plus simple de changer le carbu

Ptite question Speed, pour le réglage de l'avance, j'imagine que tu as du faire plusieurs essais?
Rein que pour trouver le PMH, je suis obliger de démonter le radiateur...
Comment as tu fais? t'as un repère ailleur que sur le dessus de la poulie?


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MessagePosté: 15 Juil 2008 11:25 
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pour le réglage de l'avance ......
en général sur tous ces coucous la je débloque le delco qu'on puisse tourner le delco à la main sans qu'il tourne tout seul et je vais faire un tour ...moteur chaud je le règle limite du cliquetis en reprise en 3ème

la pour une fois on a fait ça scientfiquement :D :D :D

recherche du PMH sur le premier cylindre en enlevant le bougie ( avec un petit tournevis on sent trés bien le PMH

mise en place sur la poulie d'un disque gradué aimanté avec un repère bien visible au Tipp ex sur le carter en face du zéro

véhicule sur banc à rouleaux en 3eme à 2000 tours on régle de delco de façon à avoir les meilleures valeurs de puissance et couple ......

lecture au stroboscope de la valeur relevée sur le disque .....

sur le site du Colorale Club ona en libre téléchargement les RTA du Galion ( 11 et 12 cv ) et de la Frégate ......( malheureusement uniquement Frégate 11cv ) Merci tout de même

Contrairement à ce que je pensais les diagrammes de distribution sont les mêmes entre la berline et l'utilitaire les courbes de delco idem en fait seul ce fichu carbu à régulateur bride le camion ( en 11 cv )

Par contre truc rigolo la courbe d'avance donne pleine avance à 3600 tours ( chose que ce fichu carbu régulé n'autorise pas ) est ce là le secret des perfs de la Frégate ???

Pour le moteur 12cv on remarque que les soupapes d'admission sont agrandies par rapport au 11cv et surtout que l'arbre à cames est plus calme ....

donc a priori .... ( si quelqu'un avait le RTA de la Frégate Transfluide avec le 80 cv on pourrait vérifier ) je suis certain que le montage de l'arbre à cames du 11cv dans un 12 avec le carbu de la Frégate transfigurerait nos percherons !!!!!!!! un petit rabotage de culasse en +..... n'oublions pas que + c'est comprimé mieux ça marche surtout à l'alcool !!!

ceci dit n'oublions pas comme trés bien expliqué sur le site de la Prairie préparée que ces moteurs sont trés mal équilibrés ( à ce sujet je pense que le moteur de la Transfluide devait l'etre beaucoup mieux d'origine , un peu comme les V8 Rover destinés aux boite auto par rapport à ceux destinés à la boite méca ...) et sur ces moteurs à 3 paliers générateurs de vibrations ..... De plus vu l'erreur de conception majeure d'avoir placé l'abre à cames trop bas pour supprimer par rapport à la 4cv le pignon intermédiaire de distribution ces moteurs seront toujours incapables de tourner vite ( tiges de culbuteurs trop longues sujettes au flambage) les meilleures prépa d'époque sur Frégate ( le coupé Rosier par exemple ne dépassaient pas les 90 cv )

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MessagePosté: 15 Juil 2008 21:19 
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je me pose cette question :
comment fait on pour modifier un arbre à cames ?
pour obtenir une levée de soupape plus importante, la came doit etre plus haute et pour une ouverture plus longue dans le temps, la came doit etre plus large ... un meulage ferait l'effet contraire :o donc comment fait on ?

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MessagePosté: 16 Juil 2008 04:53 
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BM a écrit:
je me pose cette question :
comment fait on pour modifier un arbre à cames ?
pour obtenir une levée de soupape plus importante, la came doit etre plus haute et pour une ouverture plus longue dans le temps, la came doit etre plus large ... un meulage ferait l'effet contraire :o donc comment fait on ?
On fait fabriquer un nouvel arbre à cames avec les spécifications que l'on souhaite. :D
Plus la came va être "pointue" et plus vite se passera l'ouverture et la fermeture ce qui a son importance dans le cas d'un moteur atteignant un régime élevé de rotation. Cela n'a donc pas la moindre réelle importance dans nos moteurs.
Pour ce qui est de la durée d'ouverture des soupapes, c'est par contre en jouant sur des cames plus "douces" dans leur courbure que l'on peut jouer. Il est à noter que l'on peut aussi jouer en amont en forçant l'entrée des gaz par un compresseur ou un turbo-compresseur.
Allez ! Qui se lance dans l'adaptation d'un turbo sur un R20 ? :D

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MessagePosté: 16 Juil 2008 08:06 
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Un compresseur, serait peut-être plus adapté... :roll:

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MessagePosté: 16 Juil 2008 08:17 
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Jeffy a écrit:
Un compresseur, serait peut-être plus adapté... :roll:
D'accord. Allez, zou ! Au boulot, Jeffy !

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MessagePosté: 16 Juil 2008 19:53 
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bird a écrit:
...Pour ce qui est de la durée d'ouverture des soupapes, c'est par contre en jouant sur des cames plus "douces" dans leur courbure que l'on peut jouer. ...

il n'y a donc pas de possibilité de retravailler un arbre à cames d'origine ?

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MessagePosté: 17 Juil 2008 18:03 
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bird a écrit:
Jeffy a écrit:
Un compresseur, serait peut-être plus adapté... :roll:
D'accord. Allez, zou ! Au boulot, Jeffy !


Pour l'instant, suis en plein dans mes essais super éthanol...
J'en suis à moite/moite.
Semaine prochaine, chercher des bougies froides, et, dans la foulée,
revois le calage de l'allumage...

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MessagePosté: 17 Juil 2008 18:17 
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BM a écrit:
il n'y a donc pas de possibilité de retravailler un arbre à cames d'origine ?
Je ne suis vraiment pas un spécialiste mais il me semble qu'il sera toujours plus simple d'enlever de la matière sur l'arbre à cames que de le recharger.

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MessagePosté: 17 Juil 2008 20:26 
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hé oui ajouter de la matière, je n'y crois pas.

Question pour les experts (et il y en a :-D )

J'ai déja vu retailler un arbre à cames pour un moteur de rallye mais il y a bien longtemps , je ne me souviens plus très bien :

On retaille une came pour lui donner un autre profil plus plat (par exemple pour augmenter le temps d'ouverture d'une soupape) (en rallye c'était l'inverse ?), on reprend aussi sur la portion circulaire sans came (en jaune la matière enlevée , en gris la came après travail ...), on obtient une came dont le sommet est plus "plat".

Image
Fichier(s) joint(s):
came2.jpg
came2.jpg [ 10.69 Kio | Vu 2157 fois ]


ensuite on augmente par le règlage à vis l'action de la tige du culbuteur
Image
Fichier(s) joint(s):
came4.jpg
came4.jpg [ 44.87 Kio | Vu 2157 fois ]


on retrouve bien une levée de soupape identique lorsque le culbuteur est au sommet de la came , non ? :o

-édité le 9/2/2016 avec dessin republié puisque Imagearnaque les avait supprimés :evil: -

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Dernière édition par BM le 09 Fév 2016 21:12, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Juil 2008 22:10 
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Par tes illustrations, tout en comprenant ce que tu veux dire,
je doute d'en comprendre le but... :roll: :roll: :-? ...
Mais en enlevant de la matière, ne finirait-il pas par y avoir un problème de cémentation :roll: (à moins qu'elle ne soit en profondeur)

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MessagePosté: 17 Juil 2008 22:29 
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Le temps d'ouverture de la soupape est plus long, meilleur remplissage du cylindre; a partir de ton schéma, le profil gris , calcul tes points de tangences, traces les repères de giration en degrés, minutes secondes pour les puristes, fait la même chose pour le profil jaune,
le delta de giration de came te donnes la différence de temps d'ouverture.

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MessagePosté: 17 Juil 2008 23:44 
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"c'est sla oui ..." :D

:-Dhé hé je savais qu'il y avait au moins un expert qui comprendrai mon charabia ...
mais ..., j'ai bien l'idée de ce qu'il faut faire, le comment et les calculs c'est une autre histoire ... si je devais me lancer , je ferai sans doute appel à un ingénieur en moteur thermique ou autre pro ...pas tout seul en tous cas ... :-?

:wink:

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