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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 26 Mar 2021 23:54 
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A ta dernière question, non.

Par contre pour ce qui est de l'avance :
Sur la Murena l'avance initiale est à 12deg. Prévu pour de l'octane 98. Au passage au 95 il faut retirer 4deg d'avance.
Si je ne me trompe pas le GPL à un indice d'octane supérieur à 100 tu pourrais donc essayer en ajoutant de l'avance (mais pas 30deg non plus :D)

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 27 Mar 2021 23:43 
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merci Wil mais je ne vais pas ajouter d'avance car il y en a déja de trop et je ne comprends pas pourquoi

j'ai épluché tous les manuels MR et RTA que je possedais pour trouver les courbes d'avance des divers allumeurs qui équipent les 668 et 671.... puis j 'ai a nouveau refait les mesures d'avance à la lampe strombo et au compte tours industriel.
Et lorsque je reporte mes mesures sur la courbe d'avance prévue pour mon moteur, je suis loin de la courbe au point de devoir agrandir le graphique :o :dubi:

Fichier(s) joint(s):
courbes 668-5 BM.jpg
courbes 668-5 BM.jpg [ 245.37 Kio | Vu 1685 fois ]


puis dans une RTA je lis :
Fichier(s) joint(s):
courbes allumeur ATTENTION.jpg
courbes allumeur ATTENTION.jpg [ 48.25 Kio | Vu 1685 fois ]


C'est dommage de ne pas l'indiquer dans les manuels techniques mais j'aurais du me douter que l'avance continue à croitre au delà de 2000t/m :roll:

Voici donc mes points reportés sur un graphique maintenant à la bonne échelle.
A noter, qu'il faut ajouter à ces courbes , l'avance statique de 5° (668-5) à 14° pour me 671-15 :exclaim:

Fichier(s) joint(s):
courbes 668-5 BM(2).jpg
courbes 668-5 BM(2).jpg [ 272.31 Kio | Vu 1685 fois ]


soit la courbe théorique dessinée ici pour le 668-5 n'est pas celle qui intégrée à mon SEV "MK" soit mon allumeur à un soucis (ressorts ?).

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 00:45 
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Je préfère mes soucis de pompe à essence ! Je pense réussir à m'en sortir

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:13 
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Pour l’allumage je vais peut-être dire une connerie
Entre les donnees techniques pures et la réalité du reglage sur le vehicule avec son usure et les jeux qui lui sont propres- il peut y avoir une différence au niveau de l’avance
Quoi de plus simple qu’un reglage a l’oreille ?
Je trouve difficile de se tromper
pas assez d’avance il n’a pas la pêche et les accélérations attendues
Trop d’avance il pète à la décélération.

Je pense comme cela mais est ce valable ? Je pose seulement la question

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:16 
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Sylvaru a écrit:
Je préfère mes soucis de pompe à essence ! Je pense réussir à m'en sortir
merci de ton soutien :lol:

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:18 
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attention Bernard ce sont les tours /m du distributeur et les degrés aussi , il faut diviser tes mesures par 2

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:21 
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Salut Kevin : Reglages a l oreille oui sans doute pour l avance initiale. Je pourrais comparer les accélérations "dans le vide" depuis le ralenti mais pour la puissance et les reprises en roulant a plus hauts regimes, si l avance centrifuge deconne, comment le savoir ... :dubi:

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:21 
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En tout cas ces histoires de courbe m’intéressent car sur la prairie et la goelette j’ai investi dans un allumeur a courbe reglable.
Et actuellement j’ai une courbe standard il y a certainement mieux a faire
Boris a eu beau m’expliquer comment faire, j’avoue ne pas me sentir capable de le faire :oops: :lol:

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:24 
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r2240 a écrit:
attention Bernard ce sont les tours /m du distributeur et les degrés aussi , il faut diviser tes mesures par 2
j ai reporté les mesures que j ai prises sur un graphique ou j ai doublé les valeurs données.
Ca revient au même non ?

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Dernière édition par BM le 29 Mar 2021 21:24, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 09:44 
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BM a écrit:
Sylvaru a écrit:
Je préfère mes soucis de pompe à essence ! Je pense réussir à m'en sortir
merci de ton soutien :lol:


Je suis à fond avec toi, mais j'irai pas faire pareil, ça me prendrait trop la tête.

Je t'admire même !

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 20:54 
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kekeprod a écrit:
...Quoi de plus simple qu’un réglage a l’oreille ?
Je trouve difficile de se tromper
pas assez d’avance il n’a pas la pêche et les accélérations attendues
Trop d’avance il pète à la décélération.
Je pense comme cela mais est ce valable ? Je pose seulement la question
hé bien moi avec toute l'avance qu'il avait, je trouvais qu'il tournait bien et accélérait bien ...
...mais avec plus de 12° degrés de trop, je ne suis pas sur que le moteur aurait apprécié longtemps.
Comme discuté avec Boris par téléphone, trop d'avance conduit le moteur a des chocs mécaniques que d'habitude on entend par du cliquetis... sauf sur mos moteurs où c'est apparemment et malheureusement inaudible.
En plus, trop d'avance provoque une surchauffe que le joint de culasse risque de ne pas aimer et qui peut se manifester par des débordements du LDR.

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 21:03 
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Après confirmation que les courbes du schéma sont bien celles de mon allumeur MK (Merci Boris), j'ai éventré un vieux distributeur pour visualiser comment fonctionnent les masselottes de l'avance centrifuge.
Plus la vitesse de rotation augmente, plus les masselottes s'écartent en créant une rotation du centre et donc des cames qui se dirigent dans le sens de plus d'avance. Les deux ressorts limitent cet effet.

Fichier(s) joint(s):
20210328_124659_resized.jpg
20210328_124659_resized.jpg [ 287.72 Kio | Vu 1649 fois ]

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 21:17 
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En faisant tourner l'allumeur via le vilebrequin à la manivelle, il faut faire apparaitre un ressort sous le trou de visite qui se situe à coté des vis platinée.
Dans le cas du distributeur en place, les ressorts semblent distendus car on peut les faire bouger facilement

Fichier(s) joint(s):
20210328_171217_resized.jpg
20210328_171217_resized.jpg [ 276.74 Kio | Vu 1645 fois ]


Pour retendre le ressort, le point fixe ( [1] ) peut être plié avec un tournevis en prenant appui sur l'armature des vis.
Fichier(s) joint(s):
20210328_reglage ressort.jpg
20210328_reglage ressort.jpg [ 333.72 Kio | Vu 1645 fois ]

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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 21:29 
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 Sujet du message: Re: panne à la con
MessagePosté: 28 Mar 2021 21:29 
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marche à suivre :
ouvrir le distributeur,
faire tourner à la manivelle pour rendre visible le premier ressort,
plier une fixation de ressort,
faire tourner à la manivelle et régler le second ressort,
remonter,
mettre en marche,
tester deux ou trois avances à différentes vitesses moteurs

Ne sachant pas quel angle imprimer au point fixe j'y suis allé petit à petit.
Les 4 premiers "réglages" n'ont rien modifié.
Au septième je suis arrivé à ce réglage , encore 4 degrés de trop.

Je vais réfléchir si je laisse comme ça ou si j'affine encore

Fichier(s) joint(s):
courbes 668-5 BM(3).jpg
courbes 668-5 BM(3).jpg [ 293.68 Kio | Vu 1641 fois ]

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