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MessagePosté: 31 Déc 2023 22:28 
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J'ai oublié de dire que j'avais paye mon tank 12000 balles avec 107000 km, ce qui paie quelques pleins avant d'en voir la fin (durée estimée environ 350000 km)

https://www.leboncoin.fr/recherche?cate ... 300000-max


Bon d'accord; c'est très moche :D (mais ça ne sent pas le gasoil)

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MessagePosté: 31 Déc 2023 22:35 
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MARCO JM a écrit:
Le marrant est que l'on parle de Wh, de Kwh en conso. Je n'y pige que dalle. :o

C est bien ça le problème, les lobies du fossile preferent expliquer qu on va creuser des mines dans votre jardin et qu on va s eclairer a la bougie ( oups encore du politique :D ) plutot que d expliquer la guerre de l energie dans laquelle nous sommes entrés.

kW est une puissance.
kWh est une energie.

Une thermique sobre engloutit entre 60 et 70kwh pour 100 bornes.
Une électrique, entre 15 et 25.

Une batterie de 60 kW te permet de rouler 3heures a une conso de 20kWh (+/- 110 km/h selon le Cx de la bagnole).

Plusieurs exemples pour la recharger :
2.3 kW par heure sur la prise de la cuisine (26 heures si on fait du 0 a 100%).

3.6 kW sur une prise speciale 230v (Legrand...)

Ensuite si le triphasé est dispo ( comme chez moi), 16A donne 11kW par heure. Et donc moins de 6 heures pour du 0-100%)
J ai installé un limiteur intelligent avec priorité aux consos domestiques. La voiture prend ce qui reste apres le four, la machine a lessiver, .... donc la nuit elle charge aux max.
Deux heures de recharge me permettent de rouler de 100 a 130 km ( selon la vitesse envisagée) donc plus que suffisant pour mon profil d utilisation.

Quand je bosse, je charge deux fois par semaine. Branchée a 8h , full chargée a 14h ...

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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MessagePosté: 31 Déc 2023 22:45 
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John a écrit:
J'ai oublié de dire que j'avais paye mon tank 12000 balles avec 107000 km, ...
15 ans 107mkm :-? Il avait bienfait de prendre une hybride le proprio precent :roll:
Le diagnostique dit quoi pour tes batteries de 15 ans.
Moi mes accus Bosch de 15 ans ont tous rendu l ame.

Et puis 8L pour 2 tonnes c est quand même 80kwh.

Moi pour mon tank de meme poids j etais a 18 sur les 6 premiers mois.

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MessagePosté: 31 Déc 2023 23:36 
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MARCO JM a écrit:
Le marrant est que l'on parle de Wh, de Kwh en conso. Je n'y pige que dalle. :o

Bin c'est facile :D au lieu de regarder ta jauge à essence tu regardes ton Linky :D

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MessagePosté: 01 Jan 2024 02:33 
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:D :D

Je n'ai pas de linky. :P

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MessagePosté: 01 Jan 2024 08:20 
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Tu ne fais vraiment aucun effort... :D (t'as l'électricité en 110 volts au moins ? :dubi: ) :tomato:

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MessagePosté: 01 Jan 2024 10:27 
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BM a écrit:
John a écrit:
J'ai oublié de dire que j'avais paye mon tank 12000 balles avec 107000 km, ...
15 ans 107mkm :-? Il avait bienfait de prendre une hybride le proprio precent :roll:
Le diagnostique dit quoi pour tes batteries de 15 ans.
Moi mes accus Bosch de 15 ans ont tous rendu l ame.

Et puis 8L pour 2 tonnes c est quand même 80kwh.

Moi pour mon tank de meme poids j etais a 18 sur les 6 premiers mois.


Le proprio à qui j'ai acheté ce RX avait 84 ans quand il me l'a vendu. Il l'avait acheté en 2ème main alors qu'il n'avait que 10.000 km.
Son épouse étant décédée quelques mois avant que je le rencontre, il a racheté plus "petit" : un RAV4 hybride. Il m'a dit déjà regretter cet achat, notamment pour la différence en termes de perte de confort et de puissance. Je ne serais pas surpris qu'il reprenne un RX. Je n'ai pas regardé récemment, mais il doit avoir aux alentours de 118.000 km désormais (à la retraite on roule beaucoups moins (11000 en 2 ans, c'est que dalle et surtout le break de mon épouse est la voiture à tout faire (on ne parle pas d'économie : c'est un V6 3.2 essence de 218cv de 2002 mais qui n'a que 50.000 km...), alors le remplacer et investir à perte 50.000 balles mini pour avoir un truc moins sympa à conduire : quel intérêt ?).

Le diag bztterie est nickel, tous les éléments sont OK, malgré les 15 ans d'âge (Lexus offre le diag à chaque révision) /je peux te le faire suivre le dernier si tu veux.

Caractéristiques (Brochure constructeur)

Poids à vide : 2040 kg
Poids total en charge : 2380 Kg
Cylindrée du moteur thermique : 3.311 cm3 (je me suis trompé : le 3.5L est apparu sur le modèle suivant à partir de 2009, et a perduré jusquau modèle 2022)
Puissance cumulée : 272 Cv (303 cv à partir de 2009 et jusqu'à 2022)
4x4 non permament / essieu arrière sans lien mécanique avec l'avant (pas de tunnel de transmission)
Couple : 342 NM à 4700 T/mn
0-100 Km/h : 7.8 secondes

Consommation extra urbaine : 8.1 (la copie d'écran plus haut concerne un parcours composé à 80% d'autoroute, sur le trajet Rouen => Cham (en Bavière, ville toute proche de la frontière avec la République Tchèque [soit environ 1000 km] + (routes de moyenne montagne [séjour en forêt Noire, soit environ 300 km]), et le reste sur du plat entre la République Tchèque et le début du trajet retour vers la France

Je persiste à croire que ces chiffres ne sont pas ridicules si on les replace dans le contexte du début de commercialisation du véhicule (mars 2005) (le RX a été le 1er SUV hybride au monde)

Bref, je roule pour pas trop cher, dans un confort carrément royal, avec une puissance qui permet de doubler sans trop se poser de questions. Hors son look de baleine un peu désuet, je lui trouve 2 défauts :

La batterie d'accessoires est sous-dimensionnée : si on n'utilise pas le véhicule souvent, elle est à plat après 5 ou 6 jours max (et là c'est le bordel car c'est elle qui alimente l'EPC qui donne le "GO" à tout le système [même avec la batterie de traction chargée à donf, rien ne se passe et vous restez sur place (et le coffre reste verrouillé car il n'y a pas de clef pour l'ouvrir...]. Dès 2010, Lexus a revu le problème sur le RX450, en installant une batterie de taille normale (celle du RX400 fait la taille d'une grosse batterie de moto ou d'autoportée...)

La boite CVT qui est une boite à variation continue (comme une DAF variomatic :lol: ). En conduite normale c'est d'une grande douceur, mais si on écrase le champignon, le moteur monte dans les tours sans qu'il ne se passe quelque chose de très significatif (pas d'effet kickdown) ; cela dit ça pousse quand même fort (0 à 100 en moins de 8 secondes). Je n'ai pas essayé de RX plus récent, mais à priori cet effet de patinage qui existe toujours, a été grandement diminué. Mais ça ne vaut pas une vraie boite auto, à part en termes de fiabilité et de durabilité car c'est moins complexe.

J'en avais déjà parlé : c'est le hasard qui m'aura fait acheté cette voiture qui à l'origine n'était pas pour moi mais pour mon épouse (je me suis fait arnaquer : jamais je n'aurais acheté ce "truc"...). Vu la complexité du système, jamais non plus je n'aurais acheté une hybride aussi "vieille", surtout une des toutes premières de grande série avec la Toyota Prius. Mais j'ai parié sur la fiabilité de TOYOTA et qui plus est, celle encore meilleure de LEXUS, marque consacrée à plusieurs reprises, la plus fiable au monde. Et j'ai eu raison : c'est une super caisse pour qui aime voyager loin, en silence, tout en douceur, et dans un confort exceptionnel. Même la vieille installation audio d'origine (Mark Levinson), est encore tout à fait correcte (qui connaît ? https://www.google.com/search?q=mark+le ... e&ie=UTF-8 )

Donc évaluer les performances d'un véhicule hybride récent (lequel et à quel prix), au regard de celles de son ainé dont la technologie a été commercialisée pour la 1ère fois il y a... 18 ans, n'a qu'une valeur indicative et aucunement comparative.

Mais cela n'est que mon avis :wink:


Le revoilà, et il vous souhaite une bonne année :-D


Fichier(s) joint(s):
RX.jpg
RX.jpg [ 749.48 Kio | Vu 614 fois ]


Fichier(s) joint(s):
20220902_110645.jpg
20220902_110645.jpg [ 2.98 Mio | Vu 614 fois ]

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MessagePosté: 01 Jan 2024 14:03 
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Moi, ce qui me fait râler avec l'hybride, et en sortant des modeles tels que le tien, c'est que au final ça consomme copieusement : une prius, d'après des connaissances qui en ont une, ça tourne pas en dessous de 7 à 8 litres. Ma dacia fait 4,5 litres. Ça veut dire que si on "hybridait" une dacia, on tomberait à 3 litres selon les brochures, et la on pourrait causer. Mais hybrider des autos pour quelles consomment au mieux autant que la version thermique, c'est idiot car cher et inutile. A croire qu'on ne sait plus faire des moteurs qui ne consomment rien. On hybride des gloutons. La lupo faisait 3 litres à l'époque, la oyi ça aurait été top de l'hybrider, pas un moteur qui fait de base ses 10 litres.
Guillaume.


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MessagePosté: 01 Jan 2024 14:11 
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Le problème ( entre autres ) c'est le poids ! Pour une hybride tu rajoute au véhicule de base en thermique un poids conséquent en batteries. Quand ses dernières sont à plat (...) tu roule comme si tu était en pleine charge. CAD avec les enfants, les bagages, la belle-mère. Donc au mini 200/300kg de plus. Normal que le moteur thermique est un peu à la traine.

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MessagePosté: 01 Jan 2024 16:17 
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Le poids des batteries et du ou des moteur(s) électrique(s).

D'où mon commentaire d'hier à propos de l'énergie cinétique, et des conséquences que son augmentation entraîne en cas d'accident avec un véhicule lourd).

Petit comparatif des différentes versions du même véhicule, qui explique au passage les raisons de la surconsommation évoquée par Mr Midur :
Ex avec le C5 AIRCROSS à puissance équivalente (pourquoi avoir choisi ce véhicule ? parce qu'il y en a un dans la succession de mon père, mais surtout parce qu'il est représentatif du parc Français composé de véhicules de taille moyenne sans être par ailleurs constitué de marques dites "premium").

Pourquoi parler d'hybride rechargeable et pas de full électrique ? Tout simplement parce que majoritairement, les constructeurs mettent en avant ce type de motoridsation sur leurs sites. Il faut pourtant bien comprendre que c'est une solution transitoire, tant technologiquement parlant, que politquement, puisque d'ores et déjà ces motorisations sont condamnées à disparaître à terme du fait des textes votés au niveau de l'UE. Mais il n'en respte pas moins que spontanément, c'est de type de véhicule qui est mis en avant...

Sans tenir compte de l'écart tarifaire entre 2 années modèles, la version 180 CV Diesel, en finition haut de gamme, coûtait 39.800 € en 2018.
Le modèle 2023 180 CV essence hybride rechargeable (en puissance cumulée, c'est à dire thermique + électrique, et sur une distance < à 60Km, puisqu'après la batterie sera vide et on perdra... 30cv sur le modèle 180 Cv, et 44cv sur la version 225), coûte 50.280 € ; soit + 10.480€ (bruts) de plus.

Mais ce surcoût en tient pas compte des écarts d'équipement : en effet, même en prenant la finition la plus haute, il faut rajouter des options pour arriver à la finition Shine de 2018 (hayon électrique + 400 €, toit ouvrant vitré panoramique + 1180 €, câble de recharge monophasé pour prise T2 + 300€, chargeur embarqué 7 Kw + 400€, au passage on a perdu les sièges "lectriques et chauffants +550 €, l'intérieur cuir du modèle 2018, ou de la version hybride Shine Pack arrêtée en juillet 2023... :-?

Au final, rien qu'avec la différence sur le tarif, on se paie mon vieux Lexus "fingers in the noze", et on peut même lui changer les 4 pneus (pas la peine : ils sont neufs :lol: ).



Mais passons aux caractéristiques :

Modèle 2018 (dernière année avec le 2.0 litres - 180 cv)
Finition "Shine" (la plus haute)
Boite auto EAT8
Couple : 400 NM à 2000 T/Mn
Puissance : 178 Cv à 3750 T/Mn
Carburant : Diesel - Cylindrée : 1998 cm3
Puissance fiscale : 9 Cv
Vitesse maxi : 211 Km/h
0 à 100 : 8.6 secondes
Pneus : 235x55x18
Poids à vide : 1540 Kg
Consommation urbaine : 5.3L
Consommation mixte : 4.8L
Consommation extra urbaine : 4.5L
Tarif : 38900 €



Modèle 2023 - Hybride rechargeable - Autonomie 64 KM (cycle WLTP)
(la simulation sur le site Citroën indique 47 km d'autonomie à 80 km/h en conduite "normale" et par une T° de 20°)

Finition "ë-series" (la plus haute)
Boite auto ë-EAT8
Couple : 300 NM à 3000 T/Mn
Puissance : 225 Cv ou 180 Cv (puissances cumulées)
Puissance moteur thermique : 181 Cv à 6000 T/Mn ou 150 Cv à 6000 T/Mn (par rapport à la version 2018 fuel, le couple maxi est atteint en multipliant la vitesse moteur X 2. Autant dire que personne ne roulant en permanence à 6000 T/Mn, les puissances annoncées ne sont quasiment jamais atteintes : ce n'est que de l'argument marketing...
Carburant : Essence - Cylindrée : 1598 cm3 (pour les 2 versions) Le modèle 136 Cv est équipé d'un moteur 1199 cm3.
Puissance fiscale : 8cv pour la version 180 Cv
Vitesse maxi : 225 ou 215 (225Cv ou 180 Cv)
0 à 100 : 8.8 secondes pour la version 180 Cv
Pneus : 235x55x18
Poids à vide : 1760 kg (versions 180 & 225 Cv))
Consommation : Consommations non détaillées par type de parcours sur le site Citroën (seule info, les consos respectives sur parcours mixte, pour l'hybride simple 136Cv (5.7L), l'hybride rechargeable 180 Cv (1.8L) LOL !!! :lol: et l'hybride rechargeable 225 Cv (1.5L) [Mouarrrffff !]
(ah, mais c'est selon la "fumeuse" norme WLTP, alors tout va bien). En revanche figurent des consommations "basse vitesse", "moyenne vitesse", haute vitesse", et "extra-haute vitesse"... :roll:
Consommation urbaine ?
Consommation extra urbaine : - ?
Tarif : Version 180 Cv : 50.280 € / Version 225 Cv : 52.140 €


Note : il est EXTREMEMENT compliqué, pour ne pas dire impossible de trouver aisément les caractéristiques techniques du véhicule sur le site Citroën (beaucoup de blabla mais rien qui informe réellement, comme par exemple un élément très important concernant l'hybride rechargeable : la consommation du véhicule, dès lors que la batterie est vide et que l'on repasse en 100% thermique...) [on a pas le problème dans les mêmes proportions avec l'hybridation simple ou avec la solution Toyota de l'hybride rechargeable régénératif de dernière génération (un hybride qui se branche, mais qui aussi récupère l'énergie en roulant comme un hybride simple).

Ainsi, le site de l'argus précise : "

Du côté de l’autonomie électrique, nous avons pu parcourir 46 km avec la batterie avant que le moteur thermique ne prenne le relais sur un parcours mêlant ville et voie rapide.

Le C5 Aircross ne récupère pas l’énergie de manière très efficace, si bien que les phases de roulage en 100 % électrique deviennent très rares une fois les accumulateurs vidés. La conséquence, c’est une consommation élevée, qui évolue en dessous de 7 l/100 km sur route mais peut dépasser largement les 8 l/100 km sur autoroute.



Conclusion à la lecture de ces chiffres :

C'est plus cher, c'est plus lourd, moins bien équipé, il y a moins de couple moteur, et la puissance maxi est atteinte quasiment au rupteur.
Quant à la consommation une fois la batterie à plat... mystère selon Citroën, et un gouffre selon l'Argus !
(soit autant que la conso mini de mon tank qui développe 122 cv de plus et dont le poids lui est supérieur de 240 Kg, et près de 2 fois plus que la verison diesel non hybride, qui elle n'a bien sûr pas droit au même classement Crit(Air :o Le foutage de gueule à ce niveau : ça devient de l'art.. :lol: :lol:

Avis perso (dont on se fout complètement :D ) : arnaque commerciale mis à part, et solutions techniques au rabais, je suis pour l'électrification. Mais en l'espèce et surtout en l'état actuel de la technologie des batteries, l'hybridation simple est à ce jour le compromis le plus pertinent. La piste de la pile à combustible alimentant un moteur thermique à l'hydrogène est peut-être l'avenir (temps de recharge de l'ordre de 4 à 5 minutes, rejet : vapeur d'eau (ça existe déjà, mais politiquement rien n'est fait pour le promouvoir car les constructeurs prêts sont en Asie (Hyundai avec son SUV "NEXO", Toyota avec la "Yaris H2" par exemple) - BMW a jeté temporairement l'éponge avec "l'hydrogen 7" sans pile, mais poursuit avec l'IX5 avec pile, et semble toujours axer une partie de sa recherche en ce sens (voir site BMW France). Renault travaille sur le projet avec l'HYVIA)


Je terminerai en faisaint plaisir aux amateurs de BMW avec cette citation qui me semble pleine de bon sens :


« L’hydrogène est la pièce manquante pour la mobilité sans émission, car une seule technologie ne suffira pas à permettre une mobilité neutre pour le climat dans le monde entier. »

Oliver Zipse Président du Directoire de BMW AG

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MessagePosté: 01 Jan 2024 20:30 
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Localisation: AUXOIS NORD !!!
Il est en retard Oliver, (Saint) TOYOTA a déjà une voiture à hydrogène...de série. Bon le prix pique un peu. Mais je crois bien que l'avenir passera par là.
J'attends patiemment, je suis pas sûr d'avoir tort

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Diab


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MessagePosté: 01 Jan 2024 20:42 
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Localisation: OBERBRONN-ALSACE
Voila, tout est dit : le prix !! Depuis l'année dernière, bref depuis hier, je demande combien coûte vraiment une voiture électrique ( ou Hydrogène ) avant même de rouler avec. C'est un coût " énorme " pour un simple ouvrier. Me souvient il y a quelques temps on parlait de la Hyundai hybride, quelle devrait faire 100 000km mini pour qu'on puisse dire quelle ne pollue plus (...). :o

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MessagePosté: 01 Jan 2024 22:25 
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Localisation: Liège - BELGIQUE
Hydrogène, mais bien sûr :roll:
On vous fait miroiter cette solution miracle pour vous inciter a attendre ... et a continuer a bruler du carburant... et en ne passant pas a l electrique ( la seule solution pour les entreprises qui voudront encore defiscaliser ... mais c est un autre debat)...

Je suis allé a deux conférences sur le sujet a l université de Liege.

Si deja vous trouvez que les bornes electriques ne sont pas nombreuses et sujettes a des bouchons ...que dire des stations hydrogènes :roll:
Et puis ça me paraît bien compliqué de produire, stocker et injecter son hydrogène "maison" chez soi ( comparé a l électricité photovoltaique)

Ensuite les électriques seraient trop cheres ? Et les Hydrogenes ??

Ensuite quid des prix des entretiens et reparations quand on voit LES technologies embarquées ( comparé a une voiture a batteries) et les mecanos hyperspecialisés necessaires, contrôles techniques spécifiques...

Et puis la sécurité ! Certains ont déjà peur ( ou meme interdisent) les GPL avec leur reservoir a 12 bars. Quid d un reservoir et canalisations a 700 BARS !! ?

Enfin les stations services.
Ne vous attendez pas a les voir fleurir dans vos villages... vu leur prix et leur entretien...
ce n est pas Léon de l Avia a la sortie du village qui va pouvoir l acheter.
Refroidir l hydrogène a -250 degrés pour qu il entre dans votre resevoir ... ce n est pas anodin.

Un peu d ecologie aussi. Pour fabriquer de l hydrogène vert il faut d abord de l energie verte. Ensuiteil faut accepter le tres maivais rendement energetique de l operation (50% ) et les couts de mise en surpression ( 700 bars) du transport, du stockage et de la distribution ( -250degres).
Personnellement, pour l automobile, je pense qu il vaut mieux charger des batteries que de produire de l hydrogène

Selon moi, seules les grosses berlines, vehicules de secours, taxis, ... beneficieront de cette technique particulière.
Camions, bus, trains ... sans doute un peu plus.

Désolé d avoir cassé certains rêves.
Il faut donc revoir vos prévisions :wink:

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MessagePosté: 01 Jan 2024 22:27 
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Merci pour le compte rendu :pouce:

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MessagePosté: 02 Jan 2024 00:01 
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Hello !

On pourrait couper la partie de ce sujet sur les énergies alternatives, qu'en pensez-vous :-D
C'est intéressant en tout cas


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