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MessagePosté: 08 Mai 2025 22:22 
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Concernant les éoliennes , outre les problèmes de paysage , je ne trouve pas que le socle de béton soit un problème.
Si les calculs de vent ont montré que l emplacement est propice à capter le vent, bin il n y a pas de raison de vouloir retirer la fondation ... on ne retirera pas l éolienne mais on la renovera.
Pour mon boulot, j aiveu l occasion d assister a une conférence sur la problématique du recyclage des pales.
La majorité des pales démontées ( en Belgique) sont réutilisées sur des turbines à l etranger.
Lorsque les pales sont mortes, des entreprises spécialisées ( françaises) les broient pour en faire une matière première utilisée pour d autres applications.
Il n est pas possible actuellement de réutiliser cette matière pour reproduire des pales car il y a trop de produits mélangés et souvent gardés secrets.
L Europe réfléchit à imposer une seule méthode de fabrication commune à tous les fabricants, méthode qui assurait un recyclage quasi complet permettant de reproduire des pales neuves.
Quant aux alternateurs et boîtes de vitesse/reducteur, on est tout à fait capable de rénover.
C est probablement pas plus compliqué que de rénover des turbines gaz ou vapeur :dubi:

Multiplier les unités de production evite aussi de perdre en ne seule fois une grosse capacité de production ( centrale nucleaire mise à l arret faute de eau de refroidissement par exemple, ou en maintenance...).

Vaste débat

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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MessagePosté: 09 Mai 2025 07:55 
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BM a écrit:
Concernant les éoliennes , outre les problèmes de paysage , je ne trouve pas que le socle de béton soit un problème.
Si les calculs de vent ont montré que l emplacement est propice à capter le vent, bin il n y a pas de raison de vouloir retirer la fondation ... on ne retirera pas l éolienne mais on la renovera.



Malheureusement, le socle béton n'est pas réutilisable à l'infini, les contraintes sont très importantes dessus et il ne faut pas remettre une éolienne dessus ( les blocs fissurent et les tirants de fixation se détériorent , même le sol aux alentours bouge et le bloc peut bouger...


Citation:

Pour mon boulot, j aiveu l occasion d assister a une conférence sur la problématique du recyclage des pales.
La majorité des pales démontées ( en Belgique) sont réutilisées sur des turbines à l etranger.
Lorsque les pales sont mortes, des entreprises spécialisées ( françaises) les broient pour en faire une matière première utilisée pour d autres applications.
Il n est pas possible actuellement de réutiliser cette matière pour reproduire des pales car il y a trop de produits mélangés et souvent gardés secrets.
L Europe réfléchit à imposer une seule méthode de fabrication commune à tous les fabricants, méthode qui assurait un recyclage quasi complet permettant de reproduire des pales neuves.



Oui, les pales sont revendues , mais logiquement elles ne peuvent pas être remontées pour plus de 10 ans ...

Pour le recyclage des pales, oui, c'est possible, c'est juste extrêmement polluant et énergivore ( bilan carbone désastreux, et émissions de produits dangereux... Non traitables 🙄 )

Citation:


Quant aux alternateurs et boîtes de vitesse/reducteur, on est tout à fait capable de rénover.
C est probablement pas plus compliqué que de rénover des turbines gaz ou vapeur :dubi:


C'est bien ce que je dis : génératrice, mât, c'est facile à recycler...

Citation:


Multiplier les unités de production evite aussi de perdre en ne seule fois une grosse capacité de production ( centrale nucleaire mise à l arret faute de eau de refroidissement par exemple, ou en maintenance...).

Vaste débat



On a de la chance en France d'avoir un réseau électrique avec pas mal de by-pass et de possibilités de shunts ...

Le maintien d'une énergie stable pour l'utilisateur est très compliqué avec les énergies renouvelables comme le solaire et l'éolien puisqu'elles ne sont pas régulières ... Ça occasionne pas mal de pertes d'énergie, sans compter les redémarrages fréquents des centrales nucléaires et thermiques et donc le surplus de maintenance dont j'ai parlé un peu plus haut


Pour rappel, en France, la plupart des éoliennes sont de 1 à 3 MW crête , lorsqu'une tranche de centrale nucléaire est de 1000 MW et une centrale c'est 2 ou 4 tranches indépendantes qu'on peut allumer ou éteindre pour les maintenances, justement...

Autre chose : une centrale nucléaire, n'a , théoriquement, pas de limite de durée de vie, simplement des visites et des validations pour x années ( données par une agence spécialisée dans le nucléaire) et bien sûr un entretien régulier


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MessagePosté: 09 Mai 2025 15:01 
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Quid des eaux de refroidissement ?

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MessagePosté: 09 Mai 2025 17:13 
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tatave a écrit:
BM a écrit:
Concernant les éoliennes , outre les problèmes de paysage , je ne trouve pas que le socle de béton soit un problème.
Si les calculs de vent ont montré que l emplacement est propice à capter le vent, bin il n y a pas de raison de vouloir retirer la fondation ... on ne retirera pas l éolienne mais on la renovera.



Malheureusement, le socle béton n'est pas réutilisable à l'infini, les contraintes sont très importantes dessus et il ne faut pas remettre une éolienne dessus ( les blocs fissurent et les tirants de fixation se détériorent , même le sol aux alentours bouge et le bloc peut bouger...


Citation:

Pour mon boulot, j aiveu l occasion d assister a une conférence sur la problématique du recyclage des pales.
La majorité des pales démontées ( en Belgique) sont réutilisées sur des turbines à l etranger.
Lorsque les pales sont mortes, des entreprises spécialisées ( françaises) les broient pour en faire une matière première utilisée pour d autres applications.
Il n est pas possible actuellement de réutiliser cette matière pour reproduire des pales car il y a trop de produits mélangés et souvent gardés secrets.
L Europe réfléchit à imposer une seule méthode de fabrication commune à tous les fabricants, méthode qui assurait un recyclage quasi complet permettant de reproduire des pales neuves.



Oui, les pales sont revendues , mais logiquement elles ne peuvent pas être remontées pour plus de 10 ans ...

Pour le recyclage des pales, oui, c'est possible, c'est juste extrêmement polluant et énergivore ( bilan carbone désastreux, et émissions de produits dangereux... Non traitables 🙄 )

Citation:


Quant aux alternateurs et boîtes de vitesse/reducteur, on est tout à fait capable de rénover.
C est probablement pas plus compliqué que de rénover des turbines gaz ou vapeur :dubi:


C'est bien ce que je dis : génératrice, mât, c'est facile à recycler...

Citation:


Multiplier les unités de production evite aussi de perdre en ne seule fois une grosse capacité de production ( centrale nucleaire mise à l arret faute de eau de refroidissement par exemple, ou en maintenance...).

Vaste débat



On a de la chance en France d'avoir un réseau électrique avec pas mal de by-pass et de possibilités de shunts ...

Le maintien d'une énergie stable pour l'utilisateur est très compliqué avec les énergies renouvelables comme le solaire et l'éolien puisqu'elles ne sont pas régulières ... Ça occasionne pas mal de pertes d'énergie, sans compter les redémarrages fréquents des centrales nucléaires et thermiques et donc le surplus de maintenance dont j'ai parlé un peu plus haut


Pour rappel, en France, la plupart des éoliennes sont de 1 à 3 MW crête , lorsqu'une tranche de centrale nucléaire est de 1000 MW et une centrale c'est 2 ou 4 tranches indépendantes qu'on peut allumer ou éteindre pour les maintenances, justement...

Autre chose : une centrale nucléaire, n'a , théoriquement, pas de limite de durée de vie, simplement des visites et des validations pour x années ( données par une agence spécialisée dans le nucléaire) et bien sûr un entretien régulier


Sauf si tu a des voisins qui sont tout à coup contre et t'oblige à l'arrêter... ( Fessenheim ) :feu:

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MessagePosté: 09 Mai 2025 18:19 
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euh là, c'était plutôt un dessous de table électoral...

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MessagePosté: 09 Mai 2025 19:13 
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Théoriquement…….mais pas du tout pratiquement.
Mouais. Autant d‘un point de vue physique et technique, le nucléaire est une merveille. D‘un point de vue financier et environnemental, un gouffre sans fond et une impasse complète. Stratégiquement, vu les sources d‘approvisionnement d’uranium, ça devient aussi délicat.
Comme solution transitoire OK mais il faudra passer à autre chose à moyen terme.

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MessagePosté: 09 Mai 2025 19:27 
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MessagePosté: 09 Mai 2025 22:01 
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Forstenried a écrit:
Théoriquement…….mais pas du tout pratiquement.
Mouais. Autant d‘un point de vue physique et technique, le nucléaire est une merveille. D‘un point de vue financier et environnemental, un gouffre sans fond et une impasse complète. Stratégiquement, vu les sources d‘approvisionnement d’uranium, ça devient aussi délicat.
Comme solution transitoire OK mais il faudra passer à autre chose à moyen terme.


C'est ce qu'on veut te faire croire !
Sais-tu que les dernières recherches portaient sur des centrales fonctionnant non seulement avec l'uranium non radioactif mais en plus capable de retraiter et éliminer les déchets des anciennes centrales en produisant de l'énergie ? Tout ça a été suspendu par Fukushima (qui n'était pas un accident nucléaire mais un mur anti-tsunami pas assez haut de 2m) mais dont le traitement médiatique a évidemment rendu la chose difficile à poursuivre. On a sans doute perdu dix ans dans l'affaire. On parlait en plus de mini-centrales peu chères.

La mode c'est de tirer des conclusions avant de faire des recherches (comme pour le moteur thermique), la désinformation dans ce domaine est phénoménale, 85% des 18-24 ans pensent que le nucléaire émet du CO2, et après on s'étonne qu'on va dans le mur ....

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MessagePosté: 09 Mai 2025 23:07 
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Je n’ai rien contre le nucléaire mais il faudrait arrêter de nous prendre pour des quiches. On ne sait pas quoi foutre des déchets qui restent dangereux au delà d‘une èchelle humaine. On ne sait pas démanteler une centrale. Aucun de ces coûts ne sont pris en compte dans le prix du kWh. Et même en provisionant, on ne connaît pas l‘ardoise finale. Au final, c’est le contribuable qui paie. Les dérapages budjetaire de Flamanville n‘ont pas amélioré la situation.

Ne t‘inquiète pas pour moi de ce qu‘on veut me faire croire. Je suis assez grand pour me faire une opinion. :D

Ensuite si Fukushima n‘est pas un incident nucléaire par ce qu’un mur ne pouvait encaisser un Tsunami, une bagnole qui dérape sur une route glissante et se met sur le béret n‘est pas un accident de voiture. C‘est la faute de la route et de la pluie. :lol:

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MessagePosté: 10 Mai 2025 00:07 
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Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit sur les déchets.
Flamanville, tous les problèmes sont du côté génie civil. Rien sur la partie nucléaire elle même.
Mais bon, on a préféré gérer le changement climatique que les déchets. Ça doit être plus facile :D

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MessagePosté: 10 Mai 2025 06:53 
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Forstenried a écrit:
une bagnole qui dérape sur une route glissante et se met sur le béret n‘est pas un accident de voiture. C‘est la faute de la route et de la pluie. :lol:


C'est pour leur faire porter le chapeau ...

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MessagePosté: 10 Mai 2025 08:44 
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Forstenried a écrit:
Je n’ai rien contre le nucléaire mais il faudrait arrêter de nous prendre pour des quiches. On ne sait pas quoi foutre des déchets qui restent dangereux au delà d‘une èchelle humaine. On ne sait pas démanteler une centrale. Aucun de ces coûts ne sont pris en compte dans le prix du kWh. Et même en provisionant, on ne connaît pas l‘ardoise finale. Au final, c’est le contribuable qui paie. Les dérapages budjetaire de Flamanville n‘ont pas amélioré la situation.



En fait, le nucléaire, c'est quasiment la seule source d'énergie où dans le prix on intègre tout ( dont le démantèlement des centrales, la gestion des déchets et la recherche à ce niveau...)

Ce qui n'est pas le cas pour l'éolien ( provision de 75 000€ seulement pour une éolienne de taille moyenne sachant que l'heure de base pour un hélicoptère de déconstruction est de 2000€, et qu'il y a plusieurs jours de travail d'hélicoptère pour démanteler une éolienne... Quand au grutage, c'est encore pire niveau tarif...)


Je vous laisse rêver à une énergie propre et peu coûteuse, facile à recycler... :D


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MessagePosté: 10 Mai 2025 10:36 
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Eoliennes : ... et que le socle reste sur place
Nucléaire :
- on intègre le prix de la construction : celui prévu ou celui réel ? (EPR Flamanville : prix x 6 ? ?
- ce sont les réacteurs qui sont déconstruits ou les centrales nucléaires ?
D'après Wiki : Brennilis : démantèlement en cours depuis 1985 et prévu jusqu'en 2040 ...

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MessagePosté: 11 Mai 2025 00:58 
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Pour les éoliennes qu on a construit pres de chez moi, j ai encore jamais vu un helico.
La grue de 70m , c est quoi , 3000€/jour ?

J ai vu un reportage sur la deconstruction d une centrale en Allemagne, c est hyper lent et très méticuleux.
Les types disaient que ce serait probablement leurs petits enfants qui verront partir le dernier camion de pièces à traiter.

Tiens, a ce sujet, le dome au dessus de Tchernobyl, consu pour durer 100ans a été percé par un drone russe.
En dessous c est 200 tonnes d'uranium et de 5 000 tonnes de sable, de plomb et d'acide hautement radioactif.
Je vous laisse deviner qui va payer les centaines de millions d € pour le colmater.

Finalement, a comparer, quelques tonnes de béton sous une éolienne , c est pas bien méchant.

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P.Geluck
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MessagePosté: 11 Mai 2025 08:30 
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De toutes façons, fuck la Planète non ? L'Homme avec une grande hache le prouve tous les jours...

Je reviens, je vais méticuleusement faire mon tri sélectif.

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Depuis deux ans sur le forum, ici pour apprendre

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