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MessagePosté: 16 Juin 2010 15:49 
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j'avais déjà répondu quelque part :roll: que le R2087 me rappelle mon enfance. On voyait partout les 4X2,les R2064,65,galion. Me disais ,un jour j'en aurais un :) Puis, en recherchant des docs,j'ai vu des R2087 civil et armée. J'ai fais mon service militaire et garde un bon souvenir. Mais en aucun cas je serais pour une guerre ou un conflit dans le monde. OUI je possède un véhicule de l'armée avec une remorque et même un pantalon treillis ,et cela s'arrête là :wink: Pour la pollution, avec les quelques Km que nous faisons on polluent moins qu'un avion au décollage, par exemple. :wink:

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Deux R2087 torpédo, une sanitaire,une colorale hybride virtuelle.


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MessagePosté: 16 Juin 2010 16:07 
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Il est bien tu soit parmi nous pour nous informer avec quels moyens mécanique et humain sur la revalorisation des forêts . Nous ont est là pour discuter et taquiner à l'occasion :wink: :wink:

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MessagePosté: 16 Juin 2010 16:18 
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Bon et quand on traite du sujet de la pollution au goudron dans un jardin de Pouldreuzic et toussa par un vieux Berliet de 1969 qui n'est que bon pour certains pour la ferraille.... :lol: :lol: :D :wink:

Perso je trouves qu'en France avec soit disant une écologie a la gomme on est en train de perdre nos forets! Elles sont vieillissantes et mal entretenues et c'est pas avec ca qu'on va renouveler l'air ambiant!

Pourquoi pas demander a nos retraités équipés de R2087 de couper du bois et de replanter? Aussi d'entretenir des chemins forestiers qui sont utiles pour la foret en elle même d'être préservés! :P :wink: :D :D :D


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MessagePosté: 16 Juin 2010 16:29 
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qu'avez- vous tous avec les retraités ? Sont pas tous fonctionnaires tout de même !! :D :D :D :D :D :wink:




pardon

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MessagePosté: 16 Juin 2010 17:38 
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Localisation: Au pays des pommes...
C'est le sujet du jour !


Du coup on va se fritter là-dessus et pas sur la forêt... :wink:

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J'aime bien les fleurs. N'oubliez-pas d'aller faire un tour ICI


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MessagePosté: 16 Juin 2010 18:52 
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le camionneur29 a écrit:
Perso je trouves qu'en France avec soit disant une écologie a la gomme on est en train de perdre nos forets! Elles sont vieillissantes et mal entretenues et c'est pas avec ca qu'on va renouveler l'air ambiant!


:evil: noudoudiou, mon père était à l'office nationnal des forêts et je peux te dire que c'était bien géré, surtout après le 15 octobre 1987, mais il y a beaucoup de forêts privées...
Devant cet affront, je te provoque en duel derrière l'église de Pouldreuzic, dimanche, dès l'aube, à l'heure ou blanchie la campagne!
( J'amène le pif, toi, le päté) :lol:


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MessagePosté: 16 Juin 2010 18:57 
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Je n'ai pas parler de l'ONF qui fait du bon job!
Mais quand je vois beaucoup de forets interdites au véhicules a moteur et où les piétons ne se promènent plus, alors les chemins deviennent l'anarchie... :-? :roll: :wink:


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MessagePosté: 16 Juin 2010 21:05 
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waiwai a écrit:
Aaaaah les clichés ont la vie dure ! Je ne relancerai pas la polémique ici car le post partirait en couille.


l'ancien homme des bois que j'ai été professionnelement et tjrs occasionelement à titre privé qq we par an ne peux s'empecher d'etre titillé ds son fort interieur .
je te rejoins et te soutiens cent fois ... Dieu sait si j'en ai entendu des poncifs sur " le mal " que nous faisions sur la foret . .. " le massacre " et j'en passe !!
bien des gens ne savent pas qu'une sylviliculture raisonnée passe par l'abatage des vieux arbre pour laisser la place aux nvos pour que la foret ne viellissent pas et se renouvelle .
bien des gens ne savent pas que couper des arbres est un moyen tres efficace pour lutter contre l'effet de serre en stockant le carbone ( ds une politique de reboisement bien entendu )
les pires critique dont j'ai eu droit venait des ramasseur de champignons .. ceux là meme qu'on ne voit que deux mois ds l'année ds les forets pour " voler " les champignons .. ils se gardent bien de demander l'autorisation au proprietaire du terrain .
je rejoins pierrot .. notre foret francaise viellis et souffre de ne voir assez de professionnel en son sein .
et puis tomber un arbre ( là c'est le coeur qui parle ) ... c'est tjrs un moment d'emotion .. çà se fait ds le respect comme gravir une montagne . çà se merite .. çà se vie !! c'est pas un acte de destruction , il est arrivé à son age de maturité . il ne meurt pas pas mais va vivre sous d'autres forme ... passer sous le fer de l'artisan qui va savoir en tirer le meilleur partis ou chauffer une famille au coeur de l'hiver .. son abatage n'est pas vain .
j'ai tombé des abrbes à la hache et au passe-partout et j'ai tombé des arbres à l'abateuse ... la technique differe mais le respect de la foret n'en est pas different .

enfin voila c'est la passion qui parle :D :D :wink:


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MessagePosté: 16 Juin 2010 22:01 
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Bon aller, allons-y, c'est reparti pour une nouvelle bataille contre les idées reçues (reçue directement du lobby écolo) !

Concernant la forêt française, il est à savoir qu'elle n'a cessé de s'étendre depuis Louis XIV jusqu'à maintenant. Elle est en excellente santé et dans le privé, pour chaque parcelle à partir de 25ha, elle est soumise à un plan de gestion qui est approuvé (ou non) par le CRPF http://www.crpf.fr/ sur 10 ou 15 ans si ma mémoire est bonne. Tout cela est géré et bien géré, du point de vue sylvicole s'entend.

Quant à l'usage en loisir qu'on peut en faire, je déplore (comme nombre d'entre nous je suppose) qu'il devienne de plus en plus difficile de trouver des endroits sympas et variés pour pratiquer l'enduro (c'est un exemple).

En effet, la priorité est largement donnée aux poussettes, alors que justement il n'y a pas plus mauvais pour l'environnement qu'un être humain supplémentaire et le bilan carbone déplorable qu'il ne manquera pas de laisser derrière lui d'ici 80 ans... :o :o :o ok, c'est vrai, j'y vais un peu fort !

Concernant la foresterie en général, quand on abat un arbre (a fortiori un arbre âgé) en vue de mettre son bois en œuvre autrement que comme bois de chauffe on conserve le carbone qu'il contient en grande proportion en stock, et on libère de l'espace pour un nouvel arbre qui stockera lui aussi encore du carbone.

Concernant la déforestation tropicale, elle est due à 65% aux brulis pour les cultures vivrières. La foresterie ne représente que 4% (spectaculaires il est vrai avec nos gros engins fumants et générateurs d'audimat). Le reste, c'est les incendies, l'urbanisation.

Quant à nous les industriels du bois tropical, il faut comprendre que toutes les essences ne sont pas commercialisables, et que du point de vue de la transformation, pour les essences commercialisables, les arbres de petits diamètres ne nous intéressent pas... question de rendement matière, sans même parler de législation.

Autrement dit nous abattons des pieds sélectionnés dans des zones suffisamment riches pour justifier tous les frais que l'exploitation génère, création et entretien d'un accès carrossable, déplacement des matériels et rentabilité du temps passé en exploitation pure.

Rien à voir avec les coupes rases qui sont faites en forêts plantées (puis replantées) chez nous, où une parcelle ne contient souvent qu'une seule essence et dont tous les individus sont des clones du même age.

Il est vrai que la législation forestière est souvent mise à mal ici et que trop souvent les populations locales profitent des accès que nous créons pour coloniser des zones qui jusque là étaient impénétrables, et les transformer par brûlis en zones agricoles : café, cacao, cultures vivrières, hévéa, palmiers à huile... Les reboisements que nous ne manquons pas de faire sont souvent défrichés pour être eux aussi convertis à un usage agricole. Notre ressource et notre avenir sont compromis par ce phénomène.

Il ne nous appartient pas de jouer le rôle de la police forestière,et dans tous les cas :

Qui sommes nous pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire chez eux ?

Qui sommes nous pour vouloir empêcher des pays en développements d'extraire et tirer profit des ressources naturelles qui leur appartiennent ?

Quel exemple leur donnons nous : où sont les forêts primaires françaises ?

Elles sont oubliées depuis longtemps, et à leur place, on trouve la maison de sacoche et son supermarché favori...

Cela dit il faut aussi comprendre que le maintient de la biodiversité ne peut être qu'artificiel. En effet les espèces, qu'elles soient animales ou végétales sont toutes en compétitions et cherchent à s'imposer aux dépends des autres. Les espèces mutent ou disparaissent, les moins bien adaptés meurent et les mieux adaptés prolifèrent, c'est ça la nature !

Chez nous, pour le gibier notamment on a bien compris qu'il fallait réguler certaines espèces afin que les autres aient toujours un coin à elles.

Enfin, arrêtons de penser que les forêts équatoriales sont les poumons verts de la planète. En effet le bilan carbone est proche de zéro dans une forêt tropicale laissée "à l'abandon" :wink: .

Si la canopée peut avoir une photosynthèse efficace, ce n'est pas le cas du sous-bois, qui est particulièrement sombre. La respiration des plantes dans la quasi-obscurité, la fermentation des matières en décomposition et accessoirement toute la vie animale compensent presque tout le travail de la canopée, le carbone tourne en circuit fermé.

Une forêt exploitée de façon rationnelle est bien plus performante car elle est bien plus lumineuse et au lieu de se décomposer sur place, les matières organiques (le bois en tous cas) sont extraites et stockées ailleurs pendant que d'autres arbres (comme dit plus haut) viennent stocker du carbone en lieu et place de ceux abattus.

Enfin le bois (tropical ou tempéré) reste LE matériau écologique par excellence, puisque comme dit et répété plus haut c'est du carbone en moins dans l'atmosphère et que contrairement aux métaux, plastiques et autres matériaux d'origine minérale il est renouvelable naturellement. Ne parlons pas de tous les avantages techniques et mécaniques qu'il présente, ce n'est pas le sujet.

Et tout ça c'est grâce à ceux qui l'extraient et le transforme.

Accessoirement nous employons environ 1500 personnes, c'est à dire que compte tenu de la structure familiale et sociale en Afrique, nous en nourrissons au bas mot 11 000. Je ne compte évidemment pas nos fournisseurs et les autres sociétés à qui nous donnons aussi du travail.

Et ne parlons pas non plus du lobby écolo qui sans nous ne serait rien et ne pourrait pas bénéficier de tous les fonds que les états occidentaux et l'UE leur octroient : ceux-là c'est vous (contribuables occidentaux) qui leur donnez à manger pour qu'ils vous vendent du label à tout va et bourrent vos crânes d'idées préconçues.

Voilà, je pense avoir pas mal "débroussaillé" :wink: la question...

Alors c'est qui les bienfaiteurs de l'humanité, les jardiniers de la planète ??? :D :D :D :D :D ok, ok, là encore j'exagère !

En conclusion si vous êtes du genre à boire du chocolat au lait le matin, café le midi, chocolats à gogo pour pâques et la fin de l'année si vous utilisez du savon chaque jour et que madame utilise une collection impressionnante de cosmétiques (tout comme moi chez moi !), sachez que c'est plein d'huile de palme, et que les palmiers poussent là où il y avait de la forêt avant. Le biodiésel idem.
Cela fait de vous (nous) les vrais responsables de la déforestation des forêts tropicales, et Max Havelaar n'y change rien. Cependant si vous avez lu tout ce que j'ai écris, c'est pas désespéré !!! :D:D:D

En définitive c'est aux états, en tant que législateurs et premiers propriétaires forestiers de réunir les conditions pour assurer la pérennité de leur ressource, mais ça, croyez moi, c'est pas gagné !

PS : record du plus long post battu ????

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MessagePosté: 16 Juin 2010 22:09 
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crazy bear a écrit:
et puis tomber un arbre ( là c'est le coeur qui parle ) ... c'est tjrs un moment d'emotion .. çà se fait ds le respect comme gravir une montagne . çà se merite .. çà se vie !!


et quand il fait plus d'un metre cinquante de diamètre et trente metres de haut... Moi j'en ai la chair de poule (ainsi qu'un début d'érection) :D :D :D :D :D :D

T'as raison grand chef, mais si on a jamais été plus loin que tailler le cyprès, on peut pas comprendre !

Spéciale dédicace pour notre grand chef indien :
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Un iroko de 1m78 de diamètre moyen. Il avait été abattu 4 ans auparavant : incroyable le bois était parfaitement conservé. Il nous a fallu 2 jours pour le façonner et le charger. La bille de pied à rempli le grumier à elle seule. malheureusement à 11m du pied commençait le houppier que nous avons du laisser sur place. :cry: A midi le deuxième jour on a fait BBQ d'écureuil... Excellent :D :evil: :D :evil: :D

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MessagePosté: 16 Juin 2010 23:07 
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C'est sympa toussa!

Moi j'ai abattu et tailler des cures dent, j'ai le droit de faire parti de cette secte du jardinage non écolo mais plus écolo que les écolos? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :P :wink:

J'avais vu l'émission les bucherons de l'extreme sur nt1 ou sur direct8 l'aute fois c'était pas mal mais pas assez diversifié! :-? :wink:


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MessagePosté: 16 Juin 2010 23:20 
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diable çà c'est un arbre et de la tronco !! :-D
merci pour la dedicace :wink: :-D :wink:

.. j'avais vu il y a une quinzaine d'année un film sur l'exploitation forestiere ds les année 50/60 ... ils billionnaient des arbres de cette taille à la hache ( speciales avec un manche qui devait faire presque 2 metre ) ... passionnant !! ... mais j'ai jamais pu retrouver ce documentaire :(


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MessagePosté: 16 Juin 2010 23:51 
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ce doit être 'Dans la forêt africaine' de François Paumelle je l'ai mais pour te le faire parvenir... il doit faire 2Go...

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MessagePosté: 17 Juin 2010 00:00 
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merci pour l'info .. je vais regarder si je trouve çà de mon coté sinon y'a tjrs le moyen de passer par un serveur privé


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MessagePosté: 17 Juin 2010 06:34 
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Très intéressant tout cela !


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